Кальвинизм или Арминианство?

[Rafael]

Я нашел интересную статью насчет судьбы, перевел на русский и выложил на http://RafCamera.com/theo/fate.htm

Не вижу смысла брать все случаи подряд и разбирать их. Посмотрите мысли в той статье.

По поводу последних Ваших вопросов.

1.Имел ли Адам половую жизн с Евой до того как они ели плод познания?

Неизвестно.

2. Мог ли Адам и Ева имет детей до того как они ели плод познания?

Теоретически - могли. Поскольку Бог ДО плода познания дал им задание "плодитесь и размножайтесь". Я не знаю, по какой именно причине у них не было детей до изгнания из Рая.

[volodya]

Рафаел!

А почему вы не хотите?
В стате разобрано пару случаев. Ест интерпритация. Почемубы и нам не разобрат?
Однажды вы уже ответили:
Что Бог знал какой сделают вибор Изрилитяне.
И сейчас хотелос бы услишат ваши ответы на 3 вопроса про Азаила.

Из статйи я понял, что Бог чтото может предвидит толко на основании предшествуюсчего поведения или когда он Сам будет прилагат усилия к осичествлению какихто действий.

Втор.31:20, 21: "ибо Я введу их в землю, как Я клялся отцам их, где течет молоко и мед, и они будут есть и насыщаться, и утучнеют, и обратятся к иным богам, и будут служить им, а Меня отвергнут и нарушат завет Мой. и когда постигнут их многие бедствия и скорби, тогда песнь сия будет против них свидетельством, ибо она не выйдет из уст потомства их. Я знаю мысли их, которые они имеют ныне, прежде нежели Я ввел их в землю, о которой Я клялся" (обратите внимание, что способность Бога предвидеть результат их курса не подразумевала, что он был ответствен за это, или он сам желал этого для них; просто на основании их действий он мог предвидеть результат. Точно так же на основе наблюдений синоптики могут предсказывать погоду с большой степенью точности, но они не создают эту погоду, и она может им не нравиться).

[volodya]

Так ли ето?

Volodya

[volodya]

Тоест фактически точного будусчего Бог незнает. Так как полная картина собитий зависит от свободной воли многих лудей.


Володя

[Rafael]

Видимо, именно так.

Важно понять, что я не имею в виду, что Бог НЕ МОЖЕТ в принципе это узнать. Я думаю, что если захочет, то узнает (будь то анализированием, рассчетом или другим методом, о котором мы с вами не имеем представления). Но весь фокус в том, что Богу нет необходимости все знать наперед, поскольку просто не существует обстоятельств, с которыми он не сможет справиться при их возникновении.

Другими словами, Бог определяет, генеральную линию развития истории. А подавляющее большинство деталей оставляются не предопределенными.

Взять к примеру, дни сотворения. В конце каждого дня Иегова, осмотрев результат, оставался доволен. Сейчас идет седьмой день. Мы можем быть абсолютно уверены, что в конце него Бог тоже будет доволен результатом, хотя мы видим, что события этого дня далеко не всегда были хорошими. А конечный результат все равно гарантирован.

[volodya]

1. Значит Бог не знает точно что он будет делат завтра, так как его действия будут зависит также и от действия других лудей, сатани, и т. д.?
2. Как можно обяснит тогда такийе предсказания как:
Пронзили руки и ноги,
Делил ризи мойи,
Дали пит уксус,
Тот же случай с Азаилом?

Володя

[Ex nihilo]

[Ex nihilo]

Т-а-а-к...Договорились уже до того,что Бог может чего-то и не знать.Это уже перегибы на местах,как говорили партийные чиновники.
Будущее-то существует!Даже не будущее,а просто то время,которое для нас не настало.Это мы как бы живем в 2002-ой серии огромного космического сериала.А отснята и озвучена и 2500-я и 2600-я серии.Сняты вообще все серии того,что называется наша цивилизация.И некоторым людям,пророкам,Всевышний кусочки,демки,тех серий демонстрировал.Так рождались пророчества о будущем.
И знал прекрасно Господь,что Адам потеряет свою корону.
Сатана что,зря в Эдем был запущен?Что бы испытать Адама?
Нет,но что бы сбить его с ног.

Олгерт,мне что,и 9 Римлянам фломастером штриховать?
Так тогда что останется?

И потом,что имел ввиду пророк?
"Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."

Слова-то суровые.

Alex.

[Rafael]

Ответ участнику volodya 1. Значит Бог не знает точно что он будет делат завтра, так как его действия будут зависит также и от действия других лудей, сатани, и т. д.? 2. Как можно обяснит тогда такийе предсказания как: Пронзили руки и ноги, Делил ризи мойи, Дали пит уксус, Тот же случай с Азаилом? Володя

Ответьте сначала на вопрос, зачем давать видимость выбора, предрешив (или точно зная) результат. Потом будете отталкиваться от этого, и многое поймете.

И Алекс прав в том, что мы не можем решать за Бога, что он знает, а что нет. Тем не менее, можно с уверенностью говорить, что знает о будущем он не все (на основании ранее изложенных мыслей и цитат).

Просто в нашем диалоге мы упираемя в разные вещи. Вы приводите те места, где видно, что Бог заранее предвидел события. А я показываю те, где Он их не предвидел. Поэтому и разумный вывод лежит посередине - СПОСОБЕН предвидеть, но НЕ ОБЯЗАН этого делать.

[volodya]

Рафаел!

1. Я не могу согласится с тем, что если Бог знает резултат вибора, то ето толко видимост вибора.
Если даже Он и знает резултат ето тоже вибор. Разве Бог вдохновлял убийства христиан? Изгнание из синагоги. Однакоже Христос ясно говорил, что такийе времена наступят.

2.

И Алекс прав в том, что мы не можем решать за Бога, что он знает, а что нет. Тем не менее, можно с уверенностью говорить, что знает о будущем он не все (на основании ранее изложенных мыслей и цитат).

[volodya]

Как тогда обяснит:

Ацт 15:18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.

Володя

[Ex nihilo]

Ответ участнику volodya Как тогда обяснит: Ацт 15:18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. Володя

Володя,более корректно можно перевести так:"делающий это известным от века".Или так:"делающий это,известное Ему от века".Последний вариант подходит для более древних рукописей.
Бог знает все.
Рафаэль,когда говорится о том,что Бог чего-то там не знал,или стал жалеть о своих поступках,как в случае с потопом Он пожалел,что создал тот мир,то мы имеем дело с элементарным антропоморфизмом.Бога нельзя удивить,застать врасплох.Это полная чушь.Извиняюсь за резкость.Ну что это за Бог,который хоть чего-то не знает?А?
Божок.Просто божок.
Если Он спрашивает:"Адам, где ты?",вы с этого делаете вывод,что Он не знал где Адам?А значит,что Бог чего-то может не знать?Вы становитесь заложником порочной логики.
Давид говорит:"убегу ли я куда от Тебя,спрячусь ли куда"?
И сам отвечает:"везде Ты меня как на ладони видишь".
Это я псалом вкратце резюмировал.

Alex.

[Rafael]

Я думаю, мне нечего больше добавить. По-моему, я свою точку зрения ясно изложил и обосновал. Толочь воду в ступе больше не хочется.

[Rafael]

Пожалуй, добавлю еще один наглядный пример, если все еще не доходит.

Представьте, что я натянул канат, подрезал его так, чтобы он лишь недолго мог выдержать ваш вес, поставил вас в начале этого каната и сказал: идите; дойдете до конца - получите приз, не дойдете - разобьетесь насмерть.
Ну и где здесь свобода выбора? Только видимость. По сути, жестокое издевательство. Не так ли?

[volodya]

Рафаел!

Вот вy описали ситуаcию с канатом. Давайте тепер согласимся с вашей т. зрения. Пуст Бог может знат чтото частично.
Что ето меняет?
Сдес тоже будет работат пример с канатом. Пуст Бог знает или предугадивает на 75% случаев.
Получится тоже "видимост" толко на 75%.

Володя