БЕЗДНА

[Клерк]

[QUOTE=[B]vitaliy KindomG[/B];4747790]

Никто из людей (насколько мне известно) не может точно сказать, кто писал книгу Бытие: кто мог видеть и знать те чудные дела и подробности с такой точностью.
Так что рассуждать о еще более запредельном - сложнее.QUOTE]



Могу согласиться с вами, Виталий, если Библию читать, как книгу историческую,повествующую о делах минувших дней. Нас тогда не было, мало чего можем узнать о том. Но если Библия - это откровение Бога нам о духовных вещах, то далёкое становится очень близким и, живущий внутрь нас Христос, непосредственно нам о всём рассказывает. Благодарю за внимание.

- - - Добавлено - - -

Выделенные слова говорят о вашем легкомыслии. И вряд ли желании поисков истины.

Признаюсь, Вы сказали правду. Спасибо!

[Клерк]

Тьма над бездною - бесформенная масса хаотической материи существовавшая до появления пространства и времени. Материал будущей вселенной.

Спасибо! Вам видится возможным такой переход - из вневременного во временное, тоесть из духовного в материальное? Вроде бы это нереально... Или что Вы скажете?

- - - Добавлено - - -

Копилка может стать бездной, не боитесь ?

У меня там только две мысли ценные записаны: Ваша, Виталий, из темы "Вера - равно Царствие Божие" и эта мысль Женика.

- - - Добавлено - - -

Бездна (религия)

[править | править вики-текст] Материал из Википедии свободной энциклопедии

Бездна в религиозно-мифологическом миропонимании мрачный потусторонний мир. В славянском переводе Библии бездной обозначен хаос, который был прежде творения мира (Быт. 1:2). В книге Иова бездна сравнивается с водной стихией, поскольку указывается, что её поверхность может замерзать (Иов. 38:30). В псалмах Давида бездна описывается как пространство вокруг земли (Пс. 103:8), которое характеризуется отсутствием света (Пс. 87:7). Далее в книге Откровения упомянут «кладязь бездны» (Отк. 9:3), из которого выходит дым и саранча, ведомая «ангелом бездны» (Отк. 9:11) Аваддоном. В Повести временных лет в сюжете о языческом мятеже в Ростове бездна противостоит небу и описывается как обитель бесов (пандемониум) и последнее пристанище душ умерших (ад, загробный мир, навь).

Л.Н. Гумилев в работе «Этногенез и биосфера Земли» определял бездну как пространство без дна и отождествлял её с пустотой и вакуумом «физическим миром, который не является частью нашего реального мира»^[1]. В работе по античной философии петербургские ученые К. А. Сергеев и Я. А. Слинин словом «бездна» переводят греческое слово «хора» и определяют его как «недифференцированный континуум»^[2].

Благодарю за труд,

[vitaliy KindomG]

Бездна.. это бездна.. тоисть бесконечная впадина, вечная впадина.. По русски это падение без конца. Её никто не творил, это просто то, что есть и всегда было. Как и зло, как и добро, оно всегда было.. просто одни выбрали одно, а другие другое. Это законы сущесвования и принцыпы отношений.

Редко какой человек бы впустил к себе в дом странника переночевать - так что в наших домах чужим тесно и не место. А тут бездна ... !! какой простор .. для всех и для злых и для добрых - целая Вселенная..
Правда, что жить в ней несмотря на ее безграничность человеку все же нельзя .. НО ведь никто же и не запрещает..
К чему я ? К тому что мы построили дом, в котором самим как говорится тесно не то что бы , А тот, кто построил Вселенную .. насколько более просторно Его сердце. На одной планете все в Нем находимся.

И было благоугодно Богу "заключить" всех, человечество, в границах одной планеты, ограничив так сказать среду их, нашей среды естественного обитания. О чём это говорит ? Нам же тесно здесь всем !!..Воюют ( воюем ) из-за тесноты этой, перенаселения. Людей сейчас уже, сколько говорят, 7.5 млрд ? И та последняя апокалиптическая битва сигнализирующая о кончине века будет же также кульминационной битвой "из-за" тесноты. Тогда естественное совпадет с небесным: У Господа есть такая "привычка": естественное сочетать с небесным ( это по секрету )

[sergej57]

Слово БЕЗДНА точно определяет глубину нравственного падения людей, отвергающих Бога

Быт. 1-2. "В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною".

ГЛАВА 1
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ

1. В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,
2. КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,
3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВЕТ»; И СТАЛ СВЕТ.

==============================

1. В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ (нового) НЕБА И (новой) ЗЕМЛИ,

2. КОГДА (старая) ЗЕМЛЯ (человечество в Адаме) БЫЛА (т. е. стала) ПУСТА И НЕСТРОЙНА (отделённой от Бога Источника жизни), И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ (отвержение Бога ввергло человечество в духовную тьму), А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ (вода - это духовная смерть, поразившая в Адаме всё человечество),

3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВЕТ» (т. е. «у Марии родится Сын»); И СТАЛ СВЕТ (т.е. «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца»).

==============================

В первом стихе Библии земля упоминается, ясное дело, впервые, поэтому согласно принципу первого упоминания она в этом стихе обозначает истинную землю, то есть воскресшего Христа, Который в Своём воскресении стал Духом Животворящим:

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий
(1Кор.15:45).

Прообразом этого Духа воскресшего Христа является земля Ханаанская. В первом стихе этой земли ещё не было, потому что тогда Бог только начал её создавать. Поэтому и сказано в первом стихе, не сотворил Бог в начале небо и землю, а В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ Богом неба и земли.

Но земля во втором стихе это совсем другая земля! Это земля Египетская, которая является прообразом людей духовно мёртвых, Бога отвергающих и находящихся под Божьим осуждением.

В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ (в начале сотворения Богом истинного неба и истинной земли) всё человечество, весь совокупный Адам, ставший с момента грехопадения ветхим Адамом, находился под водой осуждающего Божьего слова, и в это время Бог начал творить всё новое, дав повеление: ДА БУДЕТ СВЕТ.

На что указывает ВОДА во втором стихе Библии, что она там обозначает? ВОДА, которая покрывала всю землю, обозначает Божий суд над всем падшим творением. Слово БЕЗДНА точно определяет глубину нравственного падения людей, отвергающих Бога. А парящий над водой ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО свидетельствует о том, что именно в то время на всей Египетской земле не было ни одного праведного человека, и Дух не мог найти места покоя для ног своих.

[БАБАЙ]

Бездна это Мир в другом измерение ,и он находится за гранью нашого понимания.К примеру как комплесное число .Есть Мир видимый и невидимый.Мир невидимый это силы бесплотные - астрономы называют черной материей и так далее ....

Черную материю уже научились видеть. В Ватикане создали спец телескоп с вогнутыми линзами.

[Лука]

Спасибо! Вам видится возможным такой переход - из вневременного во временное, тоесть из духовного в материальное?

Духовный мир также существует во времени и пространстве.

[Двора]

Битва из-за тесноты?
Нет, не из-за тесноты: это война света со тьмой, чтобы тьма не поглотила и не воцарилась навечно.

[vitaliy KindomG]

Битва из-за тесноты?
Нет, не из-за тесноты: это война света со тьмой, чтобы тьма не поглотила и не воцарилась навечно.

Тьме стало тесно во свете.
Любая война -из-за тесноты в том или ином смысле: Тесноты сердца, тесноты мысли, тесноты средств и потенциала .. и т.д

[Смирна]

Быт. 1-2. "В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною".

Вот интересно, кто-нибудь из вас задумывался когда-нибудь, задавался вопросом: откуда же взялась в самом начале, когда ещё ничего не было, бездна и что это такое? Кто её сотворил? Бог? А зачем? А может она не сотворена, а вечно есть, как Сам Бог? Кто как мыслит? Не думаю, что задаваться подобным вопросом - это всего лишь простое любопытство, не приносящее никакой пользы верующему. Где-то сказано, что "Господь обитает во мраке"... А мне, например, не безразлично, в чём Он обитает. Может Его спасать нужно из этого мрака?.. Почему бы нет? Он же нас спасает. А Сам на крест попадает... И второй раз распинают и третий... Что такое эта бездна? Я вообще-то догадываюсь, но интересно узнать сначала ваше разумение.

Вот...

удава можно было померить в попугаях ))


А без дну(-а)?
...померить невозможно, ибо невозможно "погрузить" это во что-то, чем бы можно было измерить

С другой стороны... если сосуд выходит из сердца и несёт в себе кровь... оборачивается "в круг", и опять возвращается в сердце... то это тоже "без дна", ибо нет там "дна"))

Есть ещё старинное (детское):

Вася спрашивал у Пети "Как вязать для рыбы сети?"
- Нужно много дырок взять, все их нитками связать))

Бездн много:
6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах; (Пс.134)

20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою. (Пр.3)


Бездны хранятся в "хранилищах":
7 Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах. (Пс.32)


И существовали они не всегда:
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. (Пр.8)

бездна... это колыбель Бога... грубо говоря, Его потенциал. А проще говоря; склад Его безграничных сил и возможностей.
А тьма... это какбы дверь с замком на этом складе.))

Да.
Ибо не всегда Он стоял в "сонме богов"....

Мир

[Клерк]

Духовный мир также существует во времени и пространстве.

Хорошо, спасибо! А Царство Божие существует во времени и пространстве или вне его? Интересно, как Вы думаете.

[Лука]

Хорошо, спасибо! А Царство Божие существует во времени и пространстве или вне его? Интересно, как Вы думаете.

Слова "существует" и "время и пространство" неотделимы друг от друга.

[Клерк]

Слова "существует" и "время и пространство" неотделимы друг от друга.

Вас понял. Вполне логично. Помогите разобраться. До сих пор я так представлял себе, что всё существующее во времени и пространстве - это материальный мир и он конечен, поскольку всё, что имеет начало, имеет и конец. Но сейчас Вы немного убеждаете меня в том, что понятие "существует" и "время и пространство и время" - неразделимы. Видимо духовный мир без проявления в материи никак не обходится. Как пишет Павел: "Ни тело без духа, ни дух без тела". Бог есть дух и Он вечен, но Он существует посредством воплощения. Можно ли так сказать, что материя всегда была, как и дух?

[Лука]

понятие "существует" и "время и пространство и время" - неразделимы. Видимо духовный мир без проявления в материи никак не обходится.

Время и пространство - способы существования материи любой плотности. В нашем мире материя более плотна, в тонкоматериальном (духовном) менее плотна. Бог проявился в созданном Им мире сначала как дух (тонкоматенриальное существо), затем как Личность и наконец, как Три Личности называемые Христианами Святой Троицей.

[Клерк]

Время и пространство - способы существования материи любой плотности. В нашем мире материя более плотна, в тонкоматериальном (духовном) менее плотна. Бог проявился в созданном Им мире сначала как дух (тонкоматенриальное существо), затем как Личность и наконец, как Три Личности называемые Христианами Святой Троицей.

Благодарю, Лука, теперь намного всё яснее стало.

[GeorgH]

Время и пространство - способы существования материи любой плотности. В нашем мире материя более плотна, в тонкоматериальном (духовном) менее плотна. Бог проявился в созданном Им мире сначала как дух (тонкоматенриальное существо), затем как Личность и наконец, как Три Личности называемые Христианами Святой Троицей.

Согласно познанию окружающего нас мира
-современник исходит из достижений накопленных
в этом материальном мире - в соответствии способностей.
/)
Способности от Бога - распределяются по Его постоянному
вниманию к рамкам, в которых Он ограничил всех.
Так к примеру не правильно было бы отдать предпочтение
развитию исследователям астрономии в области устройства
Вселенной и пренебрегать откровения данным Им в древности,
которые впрочем - ими возможно небыли освещены в широких
кругах.
Одно из великих открытий (достигнутое откровение через финансирование огромных денег)
состоит в том, что астрономам удалось прийти к общему заключению
наибольшего элемента (частиц) распространенному во всей Вселенной - водород.
Тогда как по бесплатному откровению - эта информация дана
была человечеству значительно раньше с опережением на 2000 лет.
-Всё из воды и водою было создано Им.
/)
На заметку.
В данном описании - есть только одна составная и это духовная,
так как касается не видимому нами процессу разума над информацией,
но базируется она как раз на опыте материального показателя.