Назовем вещи своими именами: прощение

[Мама Эля]

Потому, что Ваши "мы хотим - мы не хотим" не имеют никакого значения.

³¹ Посему говорю вам:всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Мф,12)

Всякий.
Не тот, в котором покаялся; не тот, который "мама Эля" разрешила; не тот, который самая правильная в мире деноминация отпустила, а всякий, какой захочет простить Бог.
Всякий.
Кроме хулы Самого Бога.

Простится всякий грех, кроме хулы на Духа Святого, если человек принесёт достойный плод покаяния- это как правило. Мы сейчас не говорим об исключениях. И Бог не по своему произволу прощает, но если человек исповедует свой грех, то Бог будучи свят и праведен простит ему грех и очистит его от всякой неправды. 1 Иоанна 1:9 Или Вы ещё не познали Бога.

[migle]

... И Бог не по своему произволу прощает, но если человек исповедует свой грех, ...

То есть вы ограничиваете суверенную волю Всевышнего какими то условиями? И не можете принять простой констатации Его "кого хочу- милую..."?

[Йицхак]

Простится всякий грех, кроме хулы на Духа Святого, если человек принесёт достойный плод покаяния- это как правило.

Зачем Вы искажаете Писания?

где Вы прочитали, что хула на Святого, да будет Имя Его благословенно, хоть когда-то простится, если кто-то там покается?
Где такая белиберда написана?

Написано прямо противоположное той ереси, которую Вы утверждаете:
³¹ ...всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Мф,12)
если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф.12:32)

Всякий грех (даже нераскаянный) простится (если Бог, конечно, захочет), а хула Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем.
Хоть покаялся, хоть позараскаялся.

[Мама Эля]

Зачем Вы искажаете Писания?

где Вы прочитали, что хула на Святого, да будет Имя Его благословенно, хоть когда-то простится, если кто-то там покается?
Где такая белиберда написана?

Написано прямо противоположное той ереси, которую Вы утверждаете:
³¹ ...всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Мф,12)

ИЙицхак У вас действительно страсть к словопрениям. Вы даже не видите то, что оппонентом написано. Я Ведь как раз и пишу, что все грехи простятся, если человек принесёт достойный плод покаяния, КРОМЕ хулы на Духа Святого. Вот от страсти к словопрению и происходят распри и всё худое.

[Йицхак]

Я Ведь как раз и пишу, что все грехи простятся, если человек принесёт достойный плод покаяния

Вот Вам и говорят: это ересь, в Писаниях о таком "если" нет ни слова.

⁴³ Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф,5)

Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас - и ни слова о том, что это надо делать "если человек принесёт достойный плод покаяния".

Наоборот, любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас - любых, праведных и неправедных, добрых и злых, также, как Бог дает светить солнцу праведным и неправедным, добрым и злым.

Из этого можно сделать два вывода:
1) Вы своими комплексами о том, что перед Вами должны ползать на коленках, только тогда Вы соизволите простить, - любую тему загружаете;
2) то, что Вы любую тему загружаете тем, что другие считают ересью, - ещё одно железное доказательство того, что никакой единой, общей для всех христиан "христианской морали" - в природе не существует.

[Мама Эля]

Вот Вам и говорят: это ересь, в Писаниях о таком "если" нет ни слова.

⁴³ Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф,5)

Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас - и ни слова о том, что это надо делать "если человек принесёт достойный плод покаяния".

Наоборот, любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас - любых, праведных и неправедных, добрых и злых, также, как Бог дает светить солнцу праведным и неправедным, добрым и злым.

Из этого можно сделать два вывода:
1) Вы своими комплексами о том, что перед Вами должны ползать на коленках, только тогда Вы соизволите простить, - любую тему загружаете;
2) то, что Вы любую тему загружаете тем, что другие считают ересью, - ещё одно железное доказательство того, что никакой единой, общей для всех христиан "христианской морали" - в природе не существует.

Если Вы христианин, то не можете не знать предписания Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Где чётко и ясно показано, что прощать брату надо, если он покается и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз покается, надо ему простить, и аналогично если и до семидежды семи раз покается, то до семидежды семи раз прости ему. То есть прости ему не столько раз сколько он согрешит, а столько раз, сколько раз он покается. И этого не сможет понять только младенец по уму. 1 Кор. 14:20

- - - Добавлено - - -

То есть вы ограничиваете суверенную волю Всевышнего какими то условиями? И не можете принять простой констатации Его "кого хочу- милую..."?

Господь ничего не делает по своему произволу. И милует Он того, кто пребывает в благости Его, а к отпадшим проявляет строгость. к Рим.11:22

[Блонди]

⁴³ Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф,5)

Ну восходит солнце истины Отца Нашего над праведными и неправедными? Ну освещает Свет Иисуса Христа и тех и других? Прощение грехов то тут причем? Не сказано же, что неправедные от этого становятся вдруг праведными. Остается четкое разграничение между ними. И с каждым Господь поступит по справедливости и правде - Матф.25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.

- - - Добавлено - - -

Любите врагов ваших

Любить врагов - это значит становиться лицемерным рабом человеков, падающим перед нечестивыми, или любить любовью, которая не радуется неправде, а сорадуется истине, которая НЕ ПРИТВОРНА и НЕ ЛИЦЕМЕРНА?

- - - Добавлено - - -

Из этого можно сделать два вывода:
1) Вы своими комплексами...

Из этого можно сделать вывод, что нехватка аргументов у Вас заставляет Вас постоянно переходить на личность человека с целью заткнуть ему рот, чтобы последнее слово осталось за Вами, пусть даже в нем и не будет ни грамма истины.

[Йицхак]

Ну восходит солнце истины Отца Нашего над праведными и неправедными? Ну освещает Свет Иисуса Христа и тех и других? Прощение грехов то тут причем?

Жесть.

⁴³ Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф,5)

И тут приходит Блонди с вопросом "а прощение грехов тут при чём?".

Ну, не увидели "при чём" - значит Вам оно и не нужно.
Кто сказал, что понимать Писания должны все без исключения? (риторический вопрос)

- - - Добавлено - - -

Из этого можно сделать вывод, что нехватка аргументов у Вас

Прощайте.

[Блонди]

Жесть.

⁴³ Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф,5)

И тут приходит Блонди с вопросом "а прощение грехов тут при чём?".

Ну, не увидели "при чём" - значит Вам оно и не нужно.
Кто сказал, что понимать Писания должны все без исключения? (риторический вопрос)

Можете более ко мне не обращаться со своими ответами. Я ставлю Вас в игнор на время. Кроме страсти к словопрениям я от Вас более ничего не вижу. Нет желания продолжать беседу в подобном ключе.

- - - Добавлено - - -

Всякий грех (даже нераскаянный) простится (если Бог, конечно, захочет), а хула Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем.
Хоть покаялся, хоть позараскаялся.

То Вы говорите, что всякий, даже не раскаянный грех простится человеку. То говорите, что возможно и не простится, если Богу так в голову вдруг взбредет ни с того ни с сего. Постоянно какие-то двоящиеся мысли и двойные стандарты. Как Вы вообще собрались отстаивать такую шаткую позицию. У Вас точно страсть к словопрениям, я в этом только лишний раз убедилась.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолОшибаетесь. Прощение никак не связано с покаянием.



Прощение не возможно без покаяния, здесь прямая связь.
Мар.1:4 крещение покаяния для прощения грехов.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

проблема в том, что вы сравниваете грехи против Бога и грехи против людей. вы просто не понимаете разницы между ними. Вот когда вам грубо сказали гадость, вы считаете, что вас обидели. Потому что вы не способны понять, что это была попытка защитить вас от серьезной проблемы. Или другой пример. вас сбила машина и вот вы в больнице, парализованная от ушей и ниже. и естественно вы считаете виноватым водителя, который вас сбил. и вам плевать на причины. потому что ВАС сбили. а что у него был выбор - сбивать вас, или влетать в школьный автобус, который выехал на его полосу, вам без разницы. потому что ВАС сбили. потому что ВЫ парализованы. А то могло погибнуть, а не оказаться парализованными полсотни детей, то не ваша проблема, а их. Вы беретесь рассуждать о Божьем прощении, не понимая самой сути прощения.

Сообщение от ВованМол если бы вы доверяли евангелиям, то знали бы это. Иисус и Стефан, когда их убивали, сказали примерно похожее - прости их, потому что они не понимают, что делают.



1. Ну и? Где сказано - "Я прощаю вам"? Или - "Отец прощает вам"? Для чего подменять текст Писания своими собственными фантазиями? Петр привел к покаянию палачей Христа и они получили прощение, что непонятного?
2. К познавшим Бога сии слова вообще никак не могут относиться -

я и говорю - вы как первоклассница, с умным лицом рассуждающая о правильной настройке БАК.
Но снисходя к вашей слабости и непониманию элементарных вещей
1 Тогда Он, войдя в лодку, переправился [обратно] и прибыл в Свой город.
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.
(Матф.9:1-7)
Видите сам принцип? покаяния нет. просьбы о прощении нет, даже понимания связи прощения и исцеления нет. а исцеление и прощение есть. Вы понятия не имеете, почему Бог прощает людей, равно как понятия не имеете о Его любви. зато живете своими обидами, ведь это ВАС обидели. Первый класс, честное слово.

К Римлянам 1
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
...
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

ну и? я тоже умею библию цитировать. Вы чего этой цитатой сказать-то хотели?

вот слова человека. знающего Бога. 6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.7 Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама,
8 и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев. И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.
9 Ты увидел бедствие отцов наших в Египте и услышал вопль их у Чермного моря,
10 и явил знамения и чудеса над фараоном и над всеми рабами его, и над всем народом земли его, так как Ты знал, что они надменно поступали с ними, и сделал Ты Себе имя до сего дня.
11 Ты рассек пред ними море, и они среди моря прошли посуху, и гнавшихся за ними Ты поверг в глубины, как камень в сильные воды.
12 В столпе облачном Ты вел их днем и в столпе огненном - ночью, чтоб освещать им путь, по которому идти им.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
15 И хлеб с неба Ты давал им в голоде их, и воду из камня источал им в жажде их, и сказал им, чтоб они пошли и овладели землею, которую Ты, подняв руку Твою, [клялся] дать им.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.
18 И хотя они сделали себе литаго тельца, и сказали: вот бог твой, который вывел тебя из Египта, и хотя делали великие оскорбления,
19 но Ты, по великому милосердию Твоему, не оставлял их в пустыне; столп облачный не отходил от них днем, чтобы вести их по пути, и столп огненный - ночью, чтобы светить им на пути, по которому им идти.
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
21 Сорок лет Ты питал их в пустыне; они ни в чем не терпели недостатка; одежды их не ветшали, и ноги их не пухли.
22 И Ты дал им царства и народы и разделил им, и они овладели землею Сигона, и землею царя Есевонского, и землею Ога, царя Васанского.
23 И сыновей их Ты размножил, как звезды небесные, и ввел их в землю, о которой Ты говорил отцам их, что они придут владеть [ею].
24 И вошли сыновья их, и овладели землею. И Ты покорил им жителей земли, Хананеев, и отдал их в руки их, и царей их, и народы земли, чтобы они поступали с ними по своей воле.
25 И заняли они укрепленные города и тучную землю, и взяли во владение домы, наполненные всяким добром, водоемы, высеченные [из камня], виноградные и масличные сады и множество дерев [с плодами] для пищи. Они ели, насыщались, тучнели и наслаждались по великой благости Твоей;
26 и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления.
27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.
28 Когда же успокаивались, то снова начинали делать зло пред лицем Твоим, и Ты отдавал их в руки неприятелей их, и они господствовали над ними. Но когда они опять взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, избавлял их многократно.
29 Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет [свой] сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
30 Ожидая их [обращения], Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали. И Ты предал их в руки иноземных народов.
31 Но, по великому милосердию Твоему, Ты не истребил их до конца, и не оставлял их, потому что Ты Бог благий и милостивый.
32 И ныне, Боже наш, Боже великий, сильный и страшный, хранящий завет и милость! да не будет малым пред лицем Твоим все страдание, которое постигло нас, царей наших, князей наших, и священников наших, и пророков наших, и отцов наших и весь народ Твой от дней царей Ассирийских до сего дня.
33 Во всем постигшем нас Ты праведен, потому что Ты делал по правде, а мы виновны.
34 Цари наши, князья наши, священники наши и отцы наши не исполняли закона Твоего, и не внимали заповедям Твоим и напоминаниям Твоим, которыми Ты напоминал им.
35 И в царстве своем, при великом добре Твоем, которое Ты давал им, и на обширной и тучной земле, которую Ты отделил им, они не служили Тебе и не обращались от злых дел своих.
(Неем.9:6-35)

Там нет ни слова о покаянии. лишь о прощении и терпении. Тем более что

Сообщение от ВованМол
покаялись и пришли к Богу




Как Вы понимаете покаяние? Трёп Богу в уши?

покаяние - это изменение, поворот на 180 градусов. как метко сказал апостол - кто крал, впредь не кради. Поэтому слова Неемии о прощении без покаяния. о милости БОжьей, вам непонятной, без покаяния.

Господь не вменит греха искренне кающемуся человеку, сокрушённое сердце Господь не отвергнет. Неужели это так трудно уяснить и понять.

то есть. если человек не понимает. что делает грех, то пойдет в ад? поздравляю. вы купили билет в ад. и сдать его невозможно.

[Мама Эля]

Жесть.

⁴³ Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф,5)

И тут приходит Блонди с вопросом "а прощение грехов тут при чём?".

Ну, не увидели "при чём" - значит Вам оно и не нужно.
Кто сказал, что понимать Писания должны все без исключения? (риторический вопрос)

- - - Добавлено - - -

Прощайте.
(в этой теме)

Не переиначивайте, если мы и спрашиваем с Блонди, то не "а прощение грехов тут при чём?", а"при чём тут прощение грехов без покаяния?" Прощение брату, согрешения его против тебя, без покаяния- это не любовь, а вредное попустительство. И очень жаль, что Вы этого до сих пор не поняли.

[ВованМол]

Да грех, раскаявшемуся брату в этом грехе, прощается- отпускается и не вспоминается боле.

у вас дети есть? ну или у ваших знакомых? представьте, что у вас дочка лет 10-12 и вот какой-то урод ее поймал и изнасиловал. да так, что ребенка по кусочкам в больнице собирать пришлось. И вот приходит этот упырь к вам и вашей дочке и говорит - я сделал гадость, простите меня. А теперь расскажите, как вы его простите.

Простится всякий грех, кроме хулы на Духа Святого, если человек принесёт достойный плод покаяния- это как правило. Мы сейчас не говорим об исключениях. И Бог не по своему произволу прощает, но если человек исповедует свой грех, то Бог будучи свят и праведен простит ему грех и очистит его от всякой неправды. 1 Иоанна 1:9 Или Вы ещё не познали Бога.

сколько пафоса.... вы хоть какое-то понятие имеете о том, что такое хула на Духа Святого и почему она не прощается? Вы же ни о прощении Божьем понятия не имеете, ни о милости, ни о справедливости. У меня знакомый есть, вот он нередко такого же дурня включает, мол не понимает, что хорошо, а что плохо. Но как только дело его касается, тут же оказывается, что все он прекрасно понимает. Вот и вы так же. вы уверены, что Бог будет поступать с вами иначе, чем вы тут пишете. потому что если Бог поступит с вами, как вы пишете, то вы никогда не войдете в Его царство. потому что билет туда нельзя купить или заслужить. его нельзя заработать или вымолить. Его можно лишь даром получить. как и настоящее прощение. а вы библию цитируете, но вообще не понимаете написанного.

[Фонфан]

проблема в том, что вы сравниваете грехи против Бога и грехи против людей. вы просто не понимаете разницы между ними. Вот когда вам грубо сказали гадость, вы считаете, что вас обидели. Потому что вы не способны понять, что это была попытка защитить вас от серьезной проблемы. Или другой пример. вас сбила машина и вот вы в больнице, парализованная от ушей и ниже. и естественно вы считаете виноватым водителя, который вас сбил. и вам плевать на причины. потому что ВАС сбили. а что у него был выбор - сбивать вас, или влетать в школьный автобус, который выехал на его полосу, вам без разницы. потому что ВАС сбили. потому что ВЫ парализованы. А то могло погибнуть, а не оказаться парализованными полсотни детей, то не ваша проблема, а их. Вы беретесь рассуждать о Божьем прощении, не понимая самой сути прощения.




я и говорю - вы как первоклассница, с умным лицом рассуждающая о правильной настройке БАК.
Но снисходя к вашей слабости и непониманию элементарных вещей
1 Тогда Он, войдя в лодку, переправился [обратно] и прибыл в Свой город.
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.
(Матф.9:1-7)
Видите сам принцип? покаяния нет. просьбы о прощении нет, даже понимания связи прощения и исцеления нет. а исцеление и прощение есть. Вы понятия не имеете, почему Бог прощает людей, равно как понятия не имеете о Его любви. зато живете своими обидами, ведь это ВАС обидели. Первый класс, честное слово.


ну и? я тоже умею библию цитировать. Вы чего этой цитатой сказать-то хотели?

вот слова человека. знающего Бога. 6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.7 Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама,
8 и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев. И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.
9 Ты увидел бедствие отцов наших в Египте и услышал вопль их у Чермного моря,
10 и явил знамения и чудеса над фараоном и над всеми рабами его, и над всем народом земли его, так как Ты знал, что они надменно поступали с ними, и сделал Ты Себе имя до сего дня.
11 Ты рассек пред ними море, и они среди моря прошли посуху, и гнавшихся за ними Ты поверг в глубины, как камень в сильные воды.
12 В столпе облачном Ты вел их днем и в столпе огненном - ночью, чтоб освещать им путь, по которому идти им.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
15 И хлеб с неба Ты давал им в голоде их, и воду из камня источал им в жажде их, и сказал им, чтоб они пошли и овладели землею, которую Ты, подняв руку Твою, [клялся] дать им.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.
18 И хотя они сделали себе литаго тельца, и сказали: вот бог твой, который вывел тебя из Египта, и хотя делали великие оскорбления,
19 но Ты, по великому милосердию Твоему, не оставлял их в пустыне; столп облачный не отходил от них днем, чтобы вести их по пути, и столп огненный - ночью, чтобы светить им на пути, по которому им идти.
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
21 Сорок лет Ты питал их в пустыне; они ни в чем не терпели недостатка; одежды их не ветшали, и ноги их не пухли.
22 И Ты дал им царства и народы и разделил им, и они овладели землею Сигона, и землею царя Есевонского, и землею Ога, царя Васанского.
23 И сыновей их Ты размножил, как звезды небесные, и ввел их в землю, о которой Ты говорил отцам их, что они придут владеть [ею].
24 И вошли сыновья их, и овладели землею. И Ты покорил им жителей земли, Хананеев, и отдал их в руки их, и царей их, и народы земли, чтобы они поступали с ними по своей воле.
25 И заняли они укрепленные города и тучную землю, и взяли во владение домы, наполненные всяким добром, водоемы, высеченные [из камня], виноградные и масличные сады и множество дерев [с плодами] для пищи. Они ели, насыщались, тучнели и наслаждались по великой благости Твоей;
26 и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления.
27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.
28 Когда же успокаивались, то снова начинали делать зло пред лицем Твоим, и Ты отдавал их в руки неприятелей их, и они господствовали над ними. Но когда они опять взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, избавлял их многократно.
29 Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет [свой] сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
30 Ожидая их [обращения], Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали. И Ты предал их в руки иноземных народов.
31 Но, по великому милосердию Твоему, Ты не истребил их до конца, и не оставлял их, потому что Ты Бог благий и милостивый.
32 И ныне, Боже наш, Боже великий, сильный и страшный, хранящий завет и милость! да не будет малым пред лицем Твоим все страдание, которое постигло нас, царей наших, князей наших, и священников наших, и пророков наших, и отцов наших и весь народ Твой от дней царей Ассирийских до сего дня.
33 Во всем постигшем нас Ты праведен, потому что Ты делал по правде, а мы виновны.
34 Цари наши, князья наши, священники наши и отцы наши не исполняли закона Твоего, и не внимали заповедям Твоим и напоминаниям Твоим, которыми Ты напоминал им.
35 И в царстве своем, при великом добре Твоем, которое Ты давал им, и на обширной и тучной земле, которую Ты отделил им, они не служили Тебе и не обращались от злых дел своих.
(Неем.9:6-35)

Там нет ни слова о покаянии. лишь о прощении и терпении. Тем более что


покаяние - это изменение, поворот на 180 градусов. как метко сказал апостол - кто крал, впредь не кради. Поэтому слова Неемии о прощении без покаяния. о милости БОжьей, вам непонятной, без покаяния. [/I][/I][/I]то есть. если человек не понимает. что делает грех, то пойдет в ад? поздравляю. вы купили билет в ад. и сдать его невозможно.

Наблюдаю и понимаю, что бесполезно всё.....это как раз тот случай, когда имеют глаза и не видят.))) Простого слова понять не могут , что "НЕЛЬЗЯ ОБНОВЛЯТЬ ПОКАЯНИЕМ", смысл этого ИМ не открыт.

[Мама Эля]

у вас дети есть? ну или у ваших знакомых? представьте, что у вас дочка лет 10-12 и вот какой-то урод ее поймал и изнасиловал. да так, что ребенка по кусочкам в больнице собирать пришлось. И вот приходит этот упырь к вам и вашей дочке и говорит - я сделал гадость, простите меня. А теперь расскажите, как вы его простите.

сколько пафоса.... вы хоть какое-то понятие имеете о том, что такое хула на Духа Святого и почему она не прощается? Вы же ни о прощении Божьем понятия не имеете, ни о милости, ни о справедливости. У меня знакомый есть, вот он нередко такого же дурня включает, мол не понимает, что хорошо, а что плохо. Но как только дело его касается, тут же оказывается, что все он прекрасно понимает. Вот и вы так же. вы уверены, что Бог будет поступать с вами иначе, чем вы тут пишете. потому что если Бог поступит с вами, как вы пишете, то вы никогда не войдете в Его царство. потому что билет туда нельзя купить или заслужить. его нельзя заработать или вымолить. Его можно лишь даром получить. как и настоящее прощение. а вы библию цитируете, но вообще не понимаете написанного.

Прощение можно получить у Бога, если мы исповедуем грехи наши и оставляем их 1 Иоанна 1:9, Пр. 28:13. И у брата против которого мы согрешили, мы можем, как правило, получить прощение, если мы обращаемся к нему с покаянием, об этом нам свидетельствуют Его предписания от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Или Вы не верите здравым словам Господа? 1 Тим. 6:3-4

[Блонди]

проблема в том, что вы сравниваете грехи против Бога и грехи против людей. вы просто не понимаете разницы между ними. Вот когда вам грубо сказали гадость, вы считаете, что вас обидели. Потому что вы не способны понять, что это была попытка защитить вас от серьезной проблемы. Или другой пример. вас сбила машина и вот вы в больнице, парализованная от ушей и ниже. и естественно вы считаете виноватым водителя, который вас сбил. и вам плевать на причины. потому что ВАС сбили. а что у него был выбор - сбивать вас, или влетать в школьный автобус, который выехал на его полосу, вам без разницы. потому что ВАС сбили. потому что ВЫ парализованы. А то могло погибнуть, а не оказаться парализованными полсотни детей, то не ваша проблема, а их. Вы беретесь рассуждать о Божьем прощении, не понимая самой сути прощения.




я и говорю - вы как первоклассница, с умным лицом рассуждающая о правильной настройке БАК.
Но снисходя к вашей слабости и непониманию элементарных вещей
1 Тогда Он, войдя в лодку, переправился [обратно] и прибыл в Свой город.
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.
(Матф.9:1-7)
Видите сам принцип? покаяния нет. просьбы о прощении нет, даже понимания связи прощения и исцеления нет. а исцеление и прощение есть. Вы понятия не имеете, почему Бог прощает людей, равно как понятия не имеете о Его любви. зато живете своими обидами, ведь это ВАС обидели. Первый класс, честное слово.


ну и? я тоже умею библию цитировать. Вы чего этой цитатой сказать-то хотели?

вот слова человека. знающего Бога. 6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.7 Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама,
8 и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев. И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.
9 Ты увидел бедствие отцов наших в Египте и услышал вопль их у Чермного моря,
10 и явил знамения и чудеса над фараоном и над всеми рабами его, и над всем народом земли его, так как Ты знал, что они надменно поступали с ними, и сделал Ты Себе имя до сего дня.
11 Ты рассек пред ними море, и они среди моря прошли посуху, и гнавшихся за ними Ты поверг в глубины, как камень в сильные воды.
12 В столпе облачном Ты вел их днем и в столпе огненном - ночью, чтоб освещать им путь, по которому идти им.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
15 И хлеб с неба Ты давал им в голоде их, и воду из камня источал им в жажде их, и сказал им, чтоб они пошли и овладели землею, которую Ты, подняв руку Твою, [клялся] дать им.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.
18 И хотя они сделали себе литаго тельца, и сказали: вот бог твой, который вывел тебя из Египта, и хотя делали великие оскорбления,
19 но Ты, по великому милосердию Твоему, не оставлял их в пустыне; столп облачный не отходил от них днем, чтобы вести их по пути, и столп огненный - ночью, чтобы светить им на пути, по которому им идти.
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
21 Сорок лет Ты питал их в пустыне; они ни в чем не терпели недостатка; одежды их не ветшали, и ноги их не пухли.
22 И Ты дал им царства и народы и разделил им, и они овладели землею Сигона, и землею царя Есевонского, и землею Ога, царя Васанского.
23 И сыновей их Ты размножил, как звезды небесные, и ввел их в землю, о которой Ты говорил отцам их, что они придут владеть [ею].
24 И вошли сыновья их, и овладели землею. И Ты покорил им жителей земли, Хананеев, и отдал их в руки их, и царей их, и народы земли, чтобы они поступали с ними по своей воле.
25 И заняли они укрепленные города и тучную землю, и взяли во владение домы, наполненные всяким добром, водоемы, высеченные [из камня], виноградные и масличные сады и множество дерев [с плодами] для пищи. Они ели, насыщались, тучнели и наслаждались по великой благости Твоей;
26 и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления.
27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.
28 Когда же успокаивались, то снова начинали делать зло пред лицем Твоим, и Ты отдавал их в руки неприятелей их, и они господствовали над ними. Но когда они опять взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, избавлял их многократно.
29 Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет [свой] сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
30 Ожидая их [обращения], Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали. И Ты предал их в руки иноземных народов.
31 Но, по великому милосердию Твоему, Ты не истребил их до конца, и не оставлял их, потому что Ты Бог благий и милостивый.
32 И ныне, Боже наш, Боже великий, сильный и страшный, хранящий завет и милость! да не будет малым пред лицем Твоим все страдание, которое постигло нас, царей наших, князей наших, и священников наших, и пророков наших, и отцов наших и весь народ Твой от дней царей Ассирийских до сего дня.
33 Во всем постигшем нас Ты праведен, потому что Ты делал по правде, а мы виновны.
34 Цари наши, князья наши, священники наши и отцы наши не исполняли закона Твоего, и не внимали заповедям Твоим и напоминаниям Твоим, которыми Ты напоминал им.
35 И в царстве своем, при великом добре Твоем, которое Ты давал им, и на обширной и тучной земле, которую Ты отделил им, они не служили Тебе и не обращались от злых дел своих.
(Неем.9:6-35)

Там нет ни слова о покаянии. лишь о прощении и терпении. Тем более что


покаяние - это изменение, поворот на 180 градусов. как метко сказал апостол - кто крал, впредь не кради. Поэтому слова Неемии о прощении без покаяния. о милости БОжьей, вам непонятной, без покаяния. [/I][/I][/I]то есть. если человек не понимает. что делает грех, то пойдет в ад? поздравляю. вы купили билет в ад. и сдать его невозможно.

у вас дети есть? ну или у ваших знакомых? представьте, что у вас дочка лет 10-12 и вот какой-то урод ее поймал и изнасиловал. да так, что ребенка по кусочкам в больнице собирать пришлось. И вот приходит этот упырь к вам и вашей дочке и говорит - я сделал гадость, простите меня. А теперь расскажите, как вы его простите.

сколько пафоса.... вы хоть какое-то понятие имеете о том, что такое хула на Духа Святого и почему она не прощается? Вы же ни о прощении Божьем понятия не имеете, ни о милости, ни о справедливости. У меня знакомый есть, вот он нередко такого же дурня включает, мол не понимает, что хорошо, а что плохо. Но как только дело его касается, тут же оказывается, что все он прекрасно понимает. Вот и вы так же. вы уверены, что Бог будет поступать с вами иначе, чем вы тут пишете. потому что если Бог поступит с вами, как вы пишете, то вы никогда не войдете в Его царство. потому что билет туда нельзя купить или заслужить. его нельзя заработать или вымолить. Его можно лишь даром получить. как и настоящее прощение. а вы библию цитируете, но вообще не понимаете написанного.

Одна вода и переход на личности. Можете как-то более конкретно и лаконично выразить свою мысль по сути поднимаемого вопроса, забыв о существовании таких плохих теток, как Блонди и Мама Эля?