Брит-Мила - это печать праведности или нечто пустое для народа Божьего?

[penCraft'e®]

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

Павел зашкаливает степенью гипотетичности, от чего у некоторых крышу сносит! (((

[migle]

Как раз, напротив, я хорошо знаю то, о чём говорю. Бесправие женщин в христианстве унаследовано из Иудаизма. Ибо хорошо известно, что в Иудаизме женщины не имеют право учить Торе или комментировать ей. Фарисей Павел или бывший фарисей Павел посчитал нужным, чтобы такое же положение существовало и в христианстве. Он велит женщинам МОЛЧАТЬ!

Как раз вы и показываете свои "знания". Наследие не от Иудаизма, а последствия идолопоклонства, которое Павел хотел пресечь на корню. Поинтересуйтесь на досуге, что представлял собой город, в котором находилась община, которой он писал. Какие храмы и культы в нем практиковались. Что делали женщины, когда нисходило"озарения". Суеверия греков и римлян по поводу мистического женского влияния на мужчин, способных вызывать и заканчивать войны, стравливать братьев и оракульство со знакм + или -, и тд. Если бы знали то подобного утверждения вы не писали бы.

[Яна 2013]

И где тутт обещание Бога, что он обрежет такому язычнику сердце?

Здесь констатация: праведник-язычник получит свою награду точно также, как и праведник - иудей.А о язычниках тут вообще где? Язычники к этому стиху с какого боку?

Да нет уже среди уверовавших язычников, исполнивших Закон, язычников:
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Послание к Галатам 3 глава

"чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе ..."

Послание к Ефесянам 3 глава

- - - Добавлено - - -

Павел зашкаливает степенью гипотетичности, от чего у некоторых крышу сносит! (((

У некоторых непомерный рост фарисейской закваски, что в пору уж антибиотики пить, жаль только, что не помогут...

[Desnica]

Как раз вы и показываете свои "знания". Наследие не от Иудаизма, а последствия идолопоклонства, которое Павел хотел пресечь на корню. Поинтересуйтесь на досуге, что представлял собой город, в котором находилась община, которой он писал. Какие храмы и культы в нем практиковались. Что делали женщины, когда нисходило"озарения". Суеверия греков и римлян по поводу мистического женского влияния на мужчин, способных вызывать и заканчивать войны, стравливать братьев и оракульство со знакм + или -, и тд. Если бы знали то подобного утверждения вы не писали бы.

Вы ошибаетесь. Павел насаждал в общинах Еллинов свои иудейские традиции. Начнем с того, что Еллины посещали синагоги и были близки к Иудаизму. Поэтому Павел и иудейскую традиции насаждал в общинах Еллинов во Христе. Раз уж они уверовали в Бога Израиля и даже в иудейского Мессию.

[Яна 2013]

Вы ошибаетесь. Павел насаждал в общинах Еллинов свои иудейские традиции. Начнем с того, что Еллины посещали синагоги и были близки к Иудаизму. Поэтому Павел и иудейскую традиции насаждал в общинах Еллинов во Христе. Раз уж они уверовали в Бога Израиля и даже в иудейского Мессию.

Если за "иудейские традиции" принять так называемое "предание ваше", ради которого преступались и преступаются заповеди, то Павел ничего такого не насаждал.
Потому что эллины - это Исав, это совсем другая общность, она в иудейской обрядовости не нуждается, более того чрезмерную обрядовость и законность христианство, увы, создало себе само.

Так что ваш оппонент прав в своем видении исторических причин и реалий..


Кстати, первые мессианские верующие, если не считать таковых первого-второго века н.э., появились от силы лет 150 назад. А до этого - тьма неверия и латентного идолопоклонства... такой вот иудаизм...

[Desnica]

Если за "иудейские традиции" принять так называемое "предание ваше", ради которого преступались и преступаются заповеди, то Павел ничего такого не насаждал.
Потому что эллины - это Исав, это совсем другая общность, она в иудейской обрядовости не нуждается, более того чрезмерную обрядовость и законность христианство, увы, создало себе само.

Так что ваш оппонент прав в своем видении исторических причин и реалий..


Кстати, первые мессианские верующие, если не считать таковых первого-второго века н.э., появились от силы лет 150 назад. А до этого - тьма неверия и латентного идолопоклонства... такой вот иудаизм...

Яна, иудейской традицией является такая - молчание женщин в синагоге. В молитвенных домах первых христиан (позднее их стали называть на греческий манер церковью) по аналогии женщинам тоже было велено молчать - говорили и учили мужчины, а женщина должна была лишь повиноваться и слушать. Хотя петь гимны и молиться женщинам, к счастью, разрешалось. Хоть это хорошо. Подчеркиваю, что это именно иудейская традиция!! Ведь в языческих храмах было много жриц и им очень многое разрешалось в храмах, как и мужчинам.
И таких иудейских черт в христианстве множество. Хотя, безусловно, у Павла не было такой цели превратить Еллинов в Иудеев. Например, он отвергал реальное обрезание, а ратовал за обрезание сердца, то есть за некое эфемерное обрезание - когда человек отказывается грешить.

[Двора]

А кому было сказано, чтобы не назывались учителями?
Разве не Апостолам, которые мужчины?
Учитель Один, а чьи уста Он выберет...разве нам указывать...
А потому мы все тут только ищущие истину и рассуждающие, а искать и рассуждать могут все и обязаны все искать стучать и просить...
Запреты это от скудоумия...ничего личного, опыт общения.

[Йицхак]

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Семя Авраамово еще ни разу не означает, что язычники стали Израилем - Исав тоже семя Авраама, и Измаил, и даже Амалек - правнук Авраама по прямой линии.
Если язычники=христиане семя Авраамова от Амалека - то никаких вопросов

[Desnica]

Семя Авраамово еще ни разу не означает, что язычники стали Израилем - Исав тоже семя Авраама, и Измаил, и даже Амалек - правнук Авраама по прямой линии.
Если язычники=христиане семя Авраамова от Амалека - то никаких вопросов

Семя Авраамово - это потомки Авраама. А это семитские народы: евреи, арабы (от Исмаила и Исава - первоначально, 3300 лет назад, близкий к евреям народ) и ещё некоторые. Все они, принадлежа к народу Божьему и народу Авраама, будучи его потомками, всегда обрезались. Но это точно не греки и не римляне, которые и потомками Авраама (не семиты) не являются, и, к тому же, являются мерзкими необрезанными язычниками. А что если любые люди любых народов, не будучи обрезанными, даже веруя в Иисуса, могут продолжать оставаться мерзкими язычниками? Это лишь вопрос и предположение. Ответ не ясен.

[Desnica]

В Писаниях вот этой языческой чуши про некий "духовный Израиль" - нет ни слова.
Израиль всегда был, есть и будет - люди-иудеи: это - такие евреи, носатые, с пейсами, в талитах с цицит и что-то нудно бубнят из Торы и Талмуда.
И никакого другого Израиля=иудеев=евреев никогда не было, нет и быть не может.

Приятно, когда у человека есть такой шикарный юмор
Но если серьёзно, я верю, что некоторые люди, даже не являясь евреями по генам, духовно являются евреями, то есть израильтянами или Израилем. Например, Корнилий был таким не евреем от рождения, но уверовавшим в Бога Израиля, а затем через Апостола Шимона и в Мессию Иудейского. Именно за такую веру его очень уважали израильтяне того города, где он с семьёй проживал. А что если Шимон после того, как крестил тех не евреев во главе с Корнилием, призвал их обрезаться и принять Иудаизм, чтобы стать уже на все 100% и по плоти тоже людьми принадлежащими народу Израиля и имевшими право вкушать Песах? Ведь указано же в послании Павла о том, что Шимон принуждал не евреев иудействовать, то есть переходить в Иудаизм через обрезание?
14. Но когда я увидел... сказал Петру при всех: если ты, являясь Иудеем... для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Послание к Галатам 2:14)
Можно точно сказать, что именно вопрос с обрезанием не евреев (язычников), верующих во Христа, так поссорил Шауля и Апостола Шимона даже уже и после Собора в Иерусалиме, посвященного вопросу об обрезании не евреев во Христе.
Мой вопрос ко всем христианам и мессианским верующим: принуждал ли Шимон, лидер Церкви, не евреев иудействовать (обрезаться) или Шауль наговаривал на святого Апостола?

[Михаил Спасский]

[QUOTE=Йицхак;4711578]Логика простая: обрезание язычникам - как мартышке очки.

Обрезание дано только потомкам Авраама через Исаака и Израиля, а больше никому. Бо обрезание - знак на теле, что Бог заключил с Израилем вечный завет /QUOTE]

Так сказал, словно евреи (и только они) рождаются с уже обрезанными .. )))

[Desnica]

Так сказал, словно евреи (и только они) рождаются с уже обрезанными .. )))

Возможно, он так это сказал потому, что евреи раньше всех, уже на 8 день после рождения, обрезают своих сыновей? Почти с самого рождения Мусульмане в этом смысле отстают от Иудеев аж на несколько лет.

[Михаил Беншалом]

А кому было сказано, чтобы не назывались учителями?
Разве не Апостолам, которые мужчины?
Учитель Один, а чьи уста Он выберет...разве нам указывать...
А потому мы все тут только ищущие истину и рассуждающие, а искать и рассуждать могут все и обязаны все искать стучать и просить...
Запреты это от скудоумия...ничего личного, опыт общения.

Так выходит, апостолы нарушили заповедь апостола Иакова, когда учили?
И сам Павел нарушил эту заповедь, когда писал свои послания? А Бог разве не сказал через Павла, что одни поставлены учителями. другие - пророками, и т.д.?
А слово "НЕМНОГИЕ" вам ничего не говорит?
О, зохен вей...

- - - Добавлено - - -

Так сказал, словно евреи (и только они) рождаются с уже обрезанными .. )))

Если бы евреи рождались уже обрезанными, то для чего тогда обрезание

[Йицхак]

Семя Авраамово - это потомки Авраама.

Я Вам уже сказал: если язычники=христиане и потомки Авраама, то исключительно по линии Амалека

[Desnica]

Я Вам уже сказал: если язычники=христиане и потомки Авраама, то исключительно по линии Амалека

Это была шутка? Если вы серьёзно так плохо настроены к христианам, я с вами не согласна. Многие христиане являются очень достойными людьми и любят Христа. А от ошибок никто не застрахован.
Нельзя называть христиан язычниками. Особенно это касается протестантов.