Брит-Мила - это печать праведности или нечто пустое для народа Божьего?

[Йицхак]

Уважаемый, вы русский язык понимаете? Там ведь указано, что помимо потомков Авраама с Авраамом были иноплеменники - все они относились к дому Авраама, то есть к его племени.

Вам же уже ответили о том, что рабы, как имущество хозяина, - являются его домом.

[Desnica]

Вам же уже ответили о том, что рабы, как имущество хозяина, - являются его домом.

Домом, но иносказательным домом. Тут указание на племя или народ Авраама.

[Йицхак]

Домом, но иносказательным домом. Тут указание на племя или народ Авраама.

Вам и это объяснили, в чем разница между (а) домом Авраама и (б) домом Израиля и домом Иуды.

Дом Авраама - исключительно его личный дом, в буквальном понимании. Что подтверждается словами и потомки твои после тебя в роды их (Быт,17:9).
Т.е. ясно видно, что потомки Авраама после него - уже не дом Авраама в буквальном смысле, иначе не нужно было бы выделять их отдельно.

[Desnica]

Вам и это объяснили, в чем разница между (а) домом Авраама и (б) домом Израиля и домом Иуды.

Дом Авраама - исключительно его личный дом, в буквальном понимании. Что подтверждается словами и потомки твои после тебя в роды их (Быт,17:9).
Т.е. ясно видно, что потомки Авраама после него - уже не дом Авраама в буквальном смысле, иначе не нужно было бы выделять их отдельно.

Истина заключается в том, что Авраам не жил в доме и у него не было дома, но жил он в переносном шатре, а вместе с ним кочевали десятки или даже сотни семей (все они устанавливали множество шатров рядом с шатром Авраама или не очень далеко от него). Все они образовывали дом или племя (народ) Авраама, будучи его слугами и рабами разных наций. Бог велел обрезать всех мужчин Дома Авраама, хоть в шатре Авраама жили лишь Сарра и Авраам. Всех мужчин дома Авраама, вне всякой зависимости от их социального происхождения или национальности, нужно было обрезать, чтобы они стали и были святым Божьим народом под названием Иврим (перешедшими на другую сторону реки), а не мерзкими язычниками. Так велел Бог! И кто вы такой, что противитесь установлению и приказу Самого Всевышнего, нагло извращая Его слова? Покайтесь! Стыд и позор вам!

[penCraft'e®]

Так велел Бог! И кто вы такой, что противитесь установлению и приказу Самого Всевышнего, нагло извращая Его слова? Покайтесь! Стыд и позор вам!

Вам привели цитату из Торы, в которой черным по белому написано, что именно велел Ашем. Какие именно категории лиц велено было обрезать (дети и рабы). Вы видимо рассчитываете частым повторением своего мнения перебороть «пшат» Торы?! И не только частым повторением, но и не пониманием самой главы Лех Леха и того, что именно велел Ашем Аврааму.

[Desnica]

Вам привели цитату из Торы, в которой черным по белому написано, что именно велел Ашем. Какие именно категории лиц велено было обрезать (дети и рабы). Вы видимо рассчитываете частым повторением своего мнения перебороть «пшат» Торы?! И не только частым повторением, но и не пониманием самой главы Лех Леха и того, что именно велел Ашем Аврааму.

Там указано, что обрезание нужно всем мужчинам, которые были с Авраамом и веровали в Одного Бога вместе с Авраамом. Точка. Поймите это. Национальность тех мужчин была разная. Кто-то был рабом, но кто-то свободным слугой Авраама. Но это всё для Бога не важно - все они для Него были рабами или слугами Авраама, но все могли стать и быть Иврим, если обрежутся. Не прикидывайтесь слепым или неразумным человеком, не способным понять простейший текст Писания.

[Йицхак]

Но это всё для Бога не важно

Зачем же Бог тогда указал "в доме твоем"?
(сказал бы "всякий, кто поверит твоей вере", а тут, вдруг, такие ограничения - только те, кто "в доме твоём")

[Desnica]

Зачем же Бог тогда указал "в доме твоем"?
(сказал бы "всякий, кто поверит твоей вере", а тут, вдруг, такие ограничения - только те, кто "в доме твоём")

Тут всё легко. Это Он сказал потому, что в те времена верующих в Него было мало - все они были с Авраамом. Все они относились к Дому Авраама или к его племени-народу. Кроме Авраама и относящихся к его дому (племени, в котором он был авторитетным лидером), не было никого, кто уверовал бы в Одного Бога. Все были язычниками.

[Йицхак]

Тут всё легко. Это Он сказал потому, что в те времена верующих в Него было мало - все они были с Авраамом. Все они относились к Дому Авраама или к его племени-народу. Кроме Авраама и относящихся к его дому (племени, в котором он был авторитетным лидером), не было никого, кто уверовал бы в Одного Бога. Все были язычниками.

Серьезно?
И Малкицедэк царь и священник Салима?
(и жители города Салима, где он был священником, - тоже?)

ПС Видите, как Ваша версия сразу рушится - верующие в Бога вполне были, а обрезывать Бог велит только тех людей, которые дом Авраама (а совсем не всякого верующего).

[Desnica]

Серьезно?
И Малкицедэк царь и священник Салима?
(и жители города Салима, где он был священником, - тоже?)

ПС Видите, как Ваша версия сразу рушится - верующие в Бога вполне были, а обрезывать Бог велит только тех людей, которые дом Авраама (а совсем не всякого верующего).

Да, я серьёзна, как никогда. Моя версия не рушится. Вам показалось, возможно?
Да, существовал в те времена и Мелхиседек, который тоже веровал в Одного Бога и имел общение с Ним. Однако Бог решил заключить отдельный завет именно с Авраамом и его группой (домом) или племенем. Мелхиседек, который был царем и первосвященником Салима - это особая личность с особыми отношениями с Богом и с особой миссией союзника и духовного покровителя Авраама. Вероятно, небольшая группа из нескольких сотен жителей Салима находилась под влиянием этого святого человека. Но завет Бог заключил с Авраамом и его домом (племенем). Самая особая миссия от Бога выпала на долю всё-таки не Мелхиседеку, а именно Аврааму, который стал отцом и главнейшим лидером всех евреев, а также и арабов и некоторых других народов. И именно Авраам стал тем человеком, который принёс единобожие сотням и сотням миллионов людей разных наций: евреям, арабам, христианам множества наций.

[Йицхак]

Вероятно, небольшая группа из нескольких сотен жителей Салима находилась под влиянием этого святого человека. Но завет Бог заключил с Авраамом и его домом

Остальные слова - излишни.
Бог заключил завет только с Авраамом. Точка.
И только тех, которые в доме Авраама, велел обрезать. Тоже точка.

Не всех верующих, не весь выдуманный Вами гипотетический "дом из верующих", а только очень конкретный дом одного Авраама.

[penCraft'e®]

... Однако Бог решил заключить отдельный завет именно с Авраамом и его группой (домом) или племенем.

НЕТ! Союз Мой установлю с ИЦХАКОМ, которого родит тебе САРА в этот же срок на другой год! Именно из-за ИЦХАКА было сказано Авраму: Иди один!

[Desnica]

Остальные слова - излишни.
Бог заключил завет только с Авраамом. Точка.
И только тех, которые в доме Авраама, велел обрезать. Тоже точка.

Не всех верующих, не весь выдуманный Вами гипотетический "дом из верующих", а только очень конкретный дом одного Авраама.

Ошибаетесь. Не только с Авраамом непосредственно, но через Авраама и со всеми потомками его, а также и с Домом его, то есть со всеми теми, кто был с Авраамом одним народом (слуги и рабы его). И это касалось не только арамеев и не только семитов, но и людей разных наций. Костяком этой новой общины под названием Иврим стали арамеи, но в общину входили и люди и других наций. Все уверовали в Бога Авраама и обрезались и поэтому стали Иврим.
Дом Авраама - это не помещение, ибо помещением был шатер (небольшой - там жили Сарра и Авраам). Дом Авраама - это народ Авраама. Это Иврим - это люди разных наций, которые объединились вокруг группы арамеев, отделившихся от остальных арамеев.
Не нужно вам так примитивно и буквально понимать слова Бога. Дом Израиля - это народ Израиля. А Дом Авраама - это народ Авраама. Этот народ объединяла вера Авраама в Одного Бога. А печатью веры на телах этих людей разных наций было обрезание. И это воля Бога. Иврим - это вера, а не нация. Иудеи - это вера, а не нация.

- - - Добавлено - - -

НЕТ! Союз Мой установлю с ИЦХАКОМ, которого родит тебе САРА в этот же срок на другой год! Именно из-за ИЦХАКА было сказано Авраму: Иди один!

Это лишь подтверждение того завета, который был заключен Богом с Авраамом и его Домом. Безусловно, лидером Иврим после Авраама стал его праведный сын, которого ему родила Сарра по воле Божьей.

[Йицхак]

И это касалось не только арамеев и не только семитов, но и людей разных наций.

Мы уже обсуждали, кого это касалось - только конкретный дом Авраама и его прямых потомков.
И более никого.

[Desnica]

Мы уже обсуждали, кого это касалось - только конкретный дом Авраама и его прямых потомков.
И более никого.

Это касалось десятков людей, которые уверовали вместе с Авраамом и жили с ним вместе одним племенем - они были его слугами и рабами разных наций. Это и есть Дом, а не буквальный дом. Реальных домов тогда не было у евреев.