Козел для Азазеля, кто он?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lia
    Время работает на нас! )

    • 22 April 2010
    • 49053

    #46
    Сообщение от Ник Тарковский

    Один - Сам Бог приносит Себя в Жертву (первосвященник, символизирующий Бога, приносил Жертву для Всевышнего, Всевышнему).
    Второй - Первый Божий Сын (почему Азазелю ? потому что он какое-то время, в некотором роде принадлежал Азазелю, именно поэтому Михаил Архангел споря с сатаною о теле Моисеевом ...

    - даже и не знаю, что здесь комментировать... да и нужно ли...
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


    Комментарий

    • kot3d
      Временно отключен

      • 05 July 2005
      • 5373

      #47
      за козла ответите в свое время

      Комментарий

      • migle
        Ветеран

        • 02 August 2003
        • 1163

        #48
        Сообщение от Juliya 77
        - странные люди (с)...
        иудеи- которые совершают обряд, и чётко понимают все аспекты этого действия, - однозначно говорят, что нет, не жертва второй козел!...
        а язычники, которые понятия не имеют, в чем смысл этого обряда - заявляют, - " нет, он жертва" (с)...
        все равно жертва, и точка!...

        - - - Добавлено - - -



        - это не я заметила, - а мудрецы Торы говорят...
        ....рав Шимшон бен Рафаэль Гирш (РаШаР; изд. 1873): непредставимо, что способность грешить и соблазны чувств - лишь следствие искажения человека [первородного греха]. Отними их у человека, и он перестанет быть достойным своего имени. Ибо все величие человека в его уникальном даре: даре не слушаться Бога. Человек имеет право быть предоставленным самому себе, и ему будет "дано по вере его". Именно это состояние и обозначается, согласно РаШаРу, таинственным словом азазель. ...
        "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
        "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

        Комментарий

        • Lia
          Время работает на нас! )

          • 22 April 2010
          • 49053

          #49
          Сообщение от migle
          ....Человек имеет право быть предоставленным самому себе, и ему будет "дано по вере его". Именно это состояние и обозначается, согласно РаШаРу, таинственным словом азазель. ...
          - это как раз то, о чем говорят и другие мудрецы Торы...
          второй козел, - это символ, выбор человека в сторону своей свободы, а не служения Б-гу.
          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


          Комментарий

          • ОлегМА
            Участник

            • 29 September 2016
            • 105

            #50
            Сообщение от Juliya 77
            - т.е - Вы лучше знаете смысл иудейских обрядов?...
            а мудрецы " ошибаются" (с)?...
            они понятия не имеют, какой смысл в обряде, который они проводят?...
            но язычники, - им этот смысл готовы подсказать...

            - - - Добавлено - - -



            - ну просто мудрецы, в отличие от Вас- читают что написано до конца... а не только один стих...
            плэтому, они знают, что:

            И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
            8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
            9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
            10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над
            над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.


            один козел - это жертва за грех, а второй козел по жребию - на отпущение, и он ни разу не жертва...

            любой, кто имеет логическое мышление - в состоянии и без мудрецов сделать вывод, что раз написано, что только один козел идёт в жертву за грех, - значит это так и есть, и не нужно выдумывать то, чего в Писаниях не написано.
            а козла на которого выпал жребий для Азазеля , пусть поставит живым перед Богом, чтобы совершить через него искупление , отправив его к Азазелю в пустыню

            читайте точный перевод мудрецов Торы и вы поймете , что то через что совершается искупление - есть жертва

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #51
              Сообщение от ОлегМА
              а козла на которого выпал жребий для Азазеля , пусть поставит живым перед Богом, чтобы совершить через него искупление , отправив его к Азазелю в пустыню

              читайте точный перевод мудрецов Торы и вы поймете , что то через что совершается искупление - есть жертва

              - в языческих фантазиях - все что угодно...
              а иудеи совершали обряд искупления, - через раскаяние...
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • ОлегМА
                Участник

                • 29 September 2016
                • 105

                #52
                Сообщение от Juliya 77
                - в языческих фантазиях - все что угодно...
                а иудеи совершали обряд искупления, - через раскаяние...
                тогда и жертву Иисуса вы не видите

                - - - Добавлено - - -

                это вопрос веры в искупление от Бога

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #53
                  Сообщение от ОлегМА
                  тогда и жертву Иисуса вы не видите
                  - речь о чем идёт?...
                  о смысле обряда, - который проводили иудеи...
                  а они не вкладывали в этот обряд тот смысл, который пытаетесь навязать Вы.
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • ОлегМА
                    Участник

                    • 29 September 2016
                    • 105

                    #54
                    Христиане:
                    Иисус Сын Бога
                    есть искупление от Бога

                    Мессианские евреи
                    Иисус пророк
                    есть искупление от Бога

                    Мусульмане
                    Иисус пророк
                    нет искупления от Бога, каждый судится сам

                    Комментарий

                    • ОлегМА
                      Участник

                      • 29 September 2016
                      • 105

                      #55
                      Сообщение от Juliya 77
                      - речь о чем идёт?...
                      о смысле обряда, - который проводили иудеи...
                      а они не вкладывали в этот обряд тот смысл, который пытаетесь навязать Вы.
                      5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
                      (Книга Левит 16:5)

                      возьму двух работников для работы по уборке в доме

                      а у вас получается , что один работник будет работать, а другой будет сорить

                      Комментарий

                      • Lia
                        Время работает на нас! )

                        • 22 April 2010
                        • 49053

                        #56
                        Сообщение от ОлегМА
                        5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
                        (Книга Левит 16:5)

                        - " наша песня хороша, - начинай сначала"!...(с)
                        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                        Комментарий

                        • Ник Тарковский
                          Ветеран

                          • 10 January 2012
                          • 10919

                          #57
                          Сообщение от ОлегМА
                          5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
                          (Книга Левит 16:5)

                          возьму двух работников для работы по уборке в доме

                          а у вас получается , что один работник будет работать, а другой будет сорить

                          Да, именно так.
                          Полное искупление (а оно и должно быть полным) совершается в два этапа :
                          - искупление души человеческой (а это и есть принесение в жертву за грех козла (для Господа), а это и есть Голгофская Жерва Сына Божьего) ;
                          - искупление (избавление) тела человеческого (это козёл отпущения (для Азазеля), а это и есть второе пришествие Христа).
                          В Осии. гл.13:14 так и написано :
                          от власти ада Я искуплю их (первый этап : искупление души о ада), от смерти избавлю их (второй этап искупления : тела избавляются от могилы (смерти). Смерть ! где твоё жало ? ад ! где твоя победа ? Раскаяния в том не будет у Меня.
                          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                          Комментарий

                          • kot3d
                            Временно отключен

                            • 05 July 2005
                            • 5373

                            #58
                            и вообще сатана такой же ангел как и другие на службе у Бога

                            Комментарий

                            Обработка...