Козел для Азазеля, кто он?

[Йицхак]

аналогия Иисус:Он заразился смертностью,чтобы вылечить смерть жизнью

Нет.Надеялся увидите, хотя про служение рассказали оч.близко.

Аналогия - помазание кровью косяков дверей при Исходе: косяки мазали кровью для ангела-губителя, чтобы прошел мимо Израиля точно также, как этому ангелу-губителю посылали козла отпущения, чтобы проходил мимо Израиля.
При этом и помазание кровью убитых козлов и козел отпущения жертвой не являются.

[ОлегМА]

Нет.Надеялся увидите, хотя про служение рассказали оч.близко.

Аналогия - помазание кровью косяков дверей при Исходе: косяки мазали кровью для ангела-губителя, чтобы прошел мимо Израиля точно также, как этому ангелу-губителю посылали козла отпущения, чтобы проходил мимо Израиля.
При этом и помазание кровью убитых козлов и козел отпущения жертвой не являются.

что то есть в этом, но не соглашусь с вами;
5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
(Книга Левит 16:5)

все таки козел отпущения это жертва, а жертва может быть только Богу, вот только тайна этой жертвы : путь к Азазелю, чтобы дозавершить искупление

[Йицхак]

вот только тайна этой жертвы : путь к Азазелю, чтобы дозавершить искупление

Ну, какая же это тайна? Прямым текстом написано: в пустыню козла (гони).

[ОлегМА]

Ну, какая же это тайна? Прямым текстом написано: в пустыню козла (гони).

тайна ее в ее замысле, но время придет и мы все узнаем

[Lia]

тайна ее в ее замысле, но время придет и мы все узнаем

- второй козел - это символ... путь грешника, который он выбирает осознанно... это путь в никуда... пустыня, пропасть. ( именно так говорит устная Тора).

[ОлегМА]

- второй козел - это символ... путь грешника, который он выбирает осознанно... это путь в никуда... пустыня, пропасть. ( именно так говорит устная Тора).

согласен с вами от части,путь греха ведь может быть как раз от нехватки осознанности( разве не так у нас у всех?) , и этот путь может быть жертвой(в каком то смысле мы все жертвы своего злого начала и отсутствия осознанности присутствия Бога)

осознанный выбор зла это уже демония

- - - Добавлено - - -

проблема понимания действия второго козла следующая:
путается понятие жертвы и жребия

оба козла жертвы Богу
5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
(Книга Левит 16:5)


а вот жребий , способ осуществления этой жертвы разный:
первый козел для сближения С Богом
второй козел для сближения с Азазелом

[Ник Тарковский]

сброс с горы - это только символ, за этим символом скрывается другое - путь к Азазелю

- - - Добавлено - - -

Иисус же ничего общего с Азазелем не имел

- - - Добавлено - - -

опять повторюсь : вы переносите историю Иисуса на второго козла и у вас получается абсурд: Иисус два раза должен умереть

Да, не имел. В Нём не было греха.

Именно так. Два раза. Именно поэтому Моисей ударил два раза в скалу (скала же (камень) была Христос) и потекла вода.

- - - Добавлено - - -

Вам никогда не понять для чего козел для Азазеля и кто такой Азазель, пока Вы будете находится в парадигме языческих=христианских басен о Боге.

Для иудеев это ни разу не вопрос.

Тогда поясните (ни разу не вопрос ... Плиз.

[Ник Тарковский]

ни в коем случае,поэтому я и утверждаю,что это особое служение,жертвенное,Богом установленное,для спасения,а не жертва Азазелю

- - - Добавлено - - -

второй козел идет к Азазелю, но не чтобы стать его жертвой, а чтобы была исполнена воля Бога, все таки это жертва Богу, хотя и путь ее через пустыню где Азазель

Поймите, козёл для Азазеля - это такой же человек как и Иисус, только с той лишь разницею, что Иисус был Богом в человеческой плоти (Сыном Божьим) и Он приносился как жертва на Алтаре Божьем (Голгофа).
А этот, второй, ему только ещё предстоит стать Сыном Божьим, потому он и отсылается к Азазелю (Дьяволу) для испытания.
Одна Жертва готовая к принесению (Жертва Божия).
Вторая для Азазеля. Этот самый Азазель должен "потрудиться" над ней. Короче, умертвить. Этот человек будет умервшлён на кресте (но не голгофском, просто на кресте, как символ голгофской жертвы). Этот человек должен быть умервшлён, чтобы стать сыном Всевышнего. Это пророк, который совершает символ Христа (пророки всегда творили символы).

[Ник Тарковский]

"жребий Первосвященнику подносили урну с двумя табличками. Надписи, сделанные на этих табличках, были закрыты золотыми пластинами. Первосвященник правой рукой доставал одну из табличек. для Азазеля Комментаторы по-разному определяют значение этого слова. В Септуагинте оно переведено как "тот, кто должен быть отослан", что соответствует термину, которым пользуется Мишна: "отсылаемый козел". Ряд комментаторов утверждает, что Азазель - это название скалы, с которой сбрасывали козла, отсылаемого в пустыню. Отсылание козла в пустыню символизирует очищение от всех грехов и уничтожение последствий всех дурных дел сынов Израиля в результате полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему. Талмуд рассказывает, что в период Первого Храма, когда Божественное Присутствие было ощутимо и выражалось в постоянных чудесах, происходивших в Храме, одно из них было связано с козлом, отсылаемым в пустыню. К рогам козла привязывали кусок красной шерсти, и, когда выводили животное из ворот храмового двора, один из коhенов разрывал этот кусок шерсти пополам: одну половину вешал над воротами, а другую - снова привязывал к рогам козла. Если раскаяние народа было искренним и чистосердечным, то в тот момент, когда козла сбрасывали со скалы, кусок красной шерсти, повешенный над воротами, становился белым в соответствии с тем, что сказано в книге пророка Йешаяhу: "Если будут грехи ваши как пурпур, побелеют они как снег, а если будут ярко-красными, станут белыми, подобно шерсти". Раши отмечает, что закон о козле, отсылаемом в пустыню, наряду с законом о приготовлении пепла для снятия ритуальной нечистоты, который предполагает убой и сжигание ярко-рыжей коровы за пределами территории Храма, всегда служил основой для обвинений в адрес Торы, что, якобы, она признает существование темных сил и даже предполагает принесение им даров. Однако ни ярко-рыжая корова, ни отсылаемый в пустыню козел не являются жертвами и никому не посвящаются. Сжигание ярко-рыжей коровы служит символом уничтожения греха золотого тельца, лежащего в основе всех грехов, а сбрасываемый со скалы козел призван напомнить народу о том, какой должна быть участь того, кто совершает преступления против Всевышнего, и указать на силу раскаяния, способную спасти человека и уберечь его от беды. 9. и принесет его в грехоочистительную жертву Первосвященник правой рукой вынимал табличку из ящика. Вынутый им жребий был жребием козла, который стоял по правую руку от него. Если первосвященник доставал табличку, на которой было написано "Всевышнему", это считалось хорошим знаком. В этом случае, указывая на козла, стоявшего по правую руку от него, первосвященник громко произносил: "Всевышнему, грехоочистительная жертва" (Сифра). 10. через него Грехоочистительная жертва и козел, отсылаемый в пустыню, - это средство, с помощью которого устраняются все грехи народа."

Великолепно ! Всё становится по местам.
Устраняются все грехи народа.
Есть ещё не устранённый грех : почему мы умираем и нас закапывают в землю.
Это ещё не полное избавление.
Душа, душа то избавлена (искуплена). А вот тело, тело - нет.
Потому и нужен второй козёл избавления. Вторая человеческая жертва, так сказать.

- - - Добавлено - - -

аналогия Иисус:Он заразился смертностью,чтобы вылечить смерть жизнью

Классно сказано.

- - - Добавлено - - -

что то есть в этом, но не соглашусь с вами;
5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
(Книга Левит 16:5)

все таки козел отпущения это жертва, а жертва может быть только Богу, вот только тайна этой жертвы : путь к Азазелю, чтобы дозавершить искупление

Вторая проходит через Азазеля. Второй человек принадлежит Азазелю (плотью, семенем змея).
Но умерев и воскреснув в третий день он переходит в Предел Божий (и Азазелю более не пренадлежит

- - - Добавлено - - -

тайна ее в ее замысле, но время придет и мы все узнаем

Уже пришла. Были бы глаза ...

- - - Добавлено - - -

- второй козел - это символ... путь грешника, который он выбирает осознанно... это путь в никуда... пустыня, пропасть. ( именно так говорит устная Тора).

да грешника, который стал (станет) Сыном Божьим

- - - Добавлено - - -

согласен с вами от части,путь греха ведь может быть как раз от нехватки осознанности( разве не так у нас у всех?) , и этот путь может быть жертвой(в каком то смысле мы все жертвы своего злого начала и отсутствия осознанности присутствия Бога)

осознанный выбор зла это уже демония

- - - Добавлено - - -

проблема понимания действия второго козла следующая:
путается понятие жертвы и жребия

оба козла жертвы Богу
5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
(Книга Левит 16:5)


а вот жребий , способ осуществления этой жертвы разный:
первый козел для сближения С Богом
второй козел для сближения с Азазелом

этот человек избирается Богом (сам человек не может взять на себя это (можете ли пить чашу, которую Я пью ...

[Lia]

проблема понимания действия второго козла следующая:
путается понятие жертвы и жребия

оба козла жертвы Богу

- нет,
ничего не путается!...
оба козла - одинаковой масти, одинакового роста, одинаковой цены, и даже куплены должны быть в одно время...
никакого предопределения, - все, что может решить судьбу каждого - это выбор ( жребий)...
(здесь символищируется свободный выбор человека)
один козел станет жертвой Б-гу, а второй пойдёт в никуда... в пустыню и пропасть, и он - не жертва, а так и останется символом того пути, который выбирает грешник, свобода в совершении действий, и понимания, что за этим стоит.

- - - Добавлено - - -

А этот, второй, ему только ещё предстоит стать Сыном Божьим, потому он и отсылается к Азазелю (Дьяволу) для испытания.

- ни к какому дьяволу, он не отсылается!...
это все языческие басни...
никаких испытаний ему не предстоит, - ему предстоит - смерть.


Азазель - скала, с которой сбрасывали козла в пропасть...
" азаз" - сильный, и " эль" - мощный, это свойства скалы...
в аллегорическом смысле, название " Азазель", связано, как сказано в Гемаре, с именами двух ангелов, - Азы и Азаэля...( это ангелы, которые возражали против создания человека)...

согласно Каббале- Аза и Азаэль, - это силы... которые подкрепляют эгоистические желания человека...и пытаются удержать человека в своей власти...
козел для Азазеля - символизирует - бездну эгоизма...
свободный выбор человека, который совершает человек в пользу своего эгоистичного желания, - путь греха, вместо пути праведника, - жертвы Б-гу.




"На второго козла первосвященник символически возлагал грехи всего еврейского народа и отсюда «козёл отпущения».

Козла уводили в Иудейскую пустыню, где сбрасывали со скалы под названием Азазель (или Мунтар) в пропасть.

Талмуд рассказывает, что в период Первого Храма, когда Божественное присутствие было ощутимо и выражалось в постоянных чудесах, происходивших в Храме, одно из них было связано с козлом, отсылаемым в пустыню.

К рогам козла привязывали кусок красной шерсти, и, когда животное выводили из ворот храмового двора, один из коэнов разрывал этот кусок шерсти пополам: одну половину вешал над воротами, а другую снова привязывал к рогам козла."

Если раскаяние народа было искренним и чистосердечным, то в тот момент, когда козла сбрасывали со скалы, кусок красной шерсти, повешенный над воротами, становился белым в соответствии с тем, что сказано в книге пророка Исайи"

[ОлегМА]

- нет,
ничего не путается!...
оба козла - одинаковой масти, одинакового роста, одинаковой цены, и даже куплены должны быть в одно время...
никакого предопределения, - все, что может решить судьбу каждого - это выбор ( жребий)...
(здесь символищируется свободный выбор человека)
один козел станет жертвой Б-гу, а второй пойдёт в никуда... в пустыню и пропасть, и он - не жертва, а так и останется символом того пути, который выбирает грешник, свобода в совершении действий, и понимания, что за этим стоит.

жребий-решение Бога

5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмет двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение.
(Книга Левит 16:5)

Оба козла жертвы - иначе, надо отвергнуть писание

и один должен сблизиться С Богом - и он жертва злого начала в других людях

а второй козел должен сблизиться с Азазалем, и он , видимо отображает жертву собственного злого начала, ибо оно ведет человека в пустыню, как правильно вы заметили

[Lia]

Оба козла жертвы - иначе, надо отвергнуть писание

и один должен сблизиться С Богом - и он жертва злого начала в других людях

а второй козел должен сблизиться с Азазалем, и он , видимо отображает жертву собственного злого начала, ибо оно ведет человека в пустыню, как правильно вы заметили

- странные люди (с)...
иудеи- которые совершают обряд, и чётко понимают все аспекты этого действия, - однозначно говорят, что нет, не жертва второй козел!...
а язычники, которые понятия не имеют, в чем смысл этого обряда - заявляют, - " нет, он жертва" (с)...
все равно жертва, и точка!...

- - - Добавлено - - -

собственного злого начала, ибо оно ведет человека в пустыню, как правильно вы заметили

- это не я заметила, - а мудрецы Торы говорят...

[ОлегМА]

- странные люди (с)...
иудеи- которые совершают обряд, и чётко понимают все аспекты этого действия, - однозначно говорят, что нет, не жертва второй козел!...
а язычники, которые понятия не имеют, в чем смысл этого обряда - заявляют, - " нет, он жертва" (с)...
все равно жертва, и точка!...

это не я заметила, - а мудрецы Торы говорят...

мудрецы тоже ошибаются - иначе не отвергли бы Иисуса, а ведь если написано в писании, то что человек? писание ведь от Бога, а мудрецы Торы ведь вам не скажут что первый козел символизирует Иисуса

и писание говорит: двух козлов в жертву за грех, а вы говорите что нет, мудрецы то правильно говорят: это не жертва Азазелю, демону, но это жертва Богу, только чем же жертвуется в этой жертве?
первая жертва - понятно, жертвуется жизнью, козла зарезают
а второй козел - жертвуется духовная жизнь, ведь не смерть тела как у первого , а смерть духовная происходит в пустыне

- - - Добавлено - - -

ведь люди не только телом умирают, но и духом мертвы

[Ник Тарковский]

Оба козла совершенно одинаковы. Это говорит, что эти два человека внешне одинаковы. Оба человеки.
Но !
Один в жертву за грех (заметьте не грехи , грех).
А другой несёт грехи в пустыню.
Грех и грехи - это как причина и следствия.
В чём причина всех грехов ?
В неверии.
Чтобы перестать не верить, нужна вера.
Именно её приносит первая Жертва, а именно Голгофская.
Но грехи то остались. С ними тоже надо что-то делать.
Потому и нужен второй козёл (второе пришествие).
Тайна этого пришествия в том, что это будет такой же человек, как и первый, но он (второй раз явится не для греха (уничтожения греха), не в жертву за грех, а для ожидающих (как символ, значок, знамя, пророк, знамение Божие).
Двумя пришествиями весь человек очищен.
И душа , и тело.
Ведь телом мы ещё не очищены.
Оно более и умирает. Это ещё не весь план избавления (искупления).
Весь план - это когда изменятся наши тленные тела и мы обретём бессмертные. В этом суть второго пришествия. Изменение тела и восхищение в небеса.
Различие козлов внутреннее. И это предопределение Божие.
Один - это Сам Сын Божий (Бог в человеческой плоти, на то время Им мог быть только Один - Сам Всемогущий).
Второй - Господь с неба, Сын Божий Первенец (но ему ещё предстоит Таковым стать, чтобы Он пришел с небес - ему предстоит как-то на них попасть, а это исключительно путь голгофский (крест, смерть, погребение и воскресение), Всевышний соделал Господом и Христом сего человека, которого распяли).
Один - Сам Бог приносит Себя в Жертву (первосвященник, символизирующий Бога, приносил Жертву для Всевышнего, Всевышнему).
Второй - Первый Божий Сын (почему Азазелю ? потому что он какое-то время, в некотором роде принадлежал Азазелю, именно поэтому Михаил Архангел споря с сатаною о теле Моисеевом ...

[Lia]

мудрецы тоже ошибаются...

- т.е - Вы лучше знаете смысл иудейских обрядов?...
а мудрецы " ошибаются" (с)?...
они понятия не имеют, какой смысл в обряде, который они проводят?...
но язычники, - им этот смысл готовы подсказать...

- - - Добавлено - - -

и писание говорит: двух козлов в жертву за грех, а вы говорите что нет, мудрецы то правильно говорят:

- ну просто мудрецы, в отличие от Вас- читают что написано до конца... а не только один стих...
плэтому, они знают, что:

И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
⁸ и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
⁹ и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
¹⁰ а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.


один козел - это жертва за грех, а второй козел по жребию - на отпущение, и он ни разу не жертва...

любой, кто имеет логическое мышление - в состоянии и без мудрецов сделать вывод, что раз написано, что только один козел идёт в жертву за грех, - значит это так и есть, и не нужно выдумывать то, чего в Писаниях не написано.