Козел для Азазеля, кто он?

[HelenaA]

верно сказано, что пустыня - место где оставил Бог, поэтому то и Азазел там
но это не история Пасхи Господней, ведь Иисус не имеет ничего общего с темной стороной , Азазель ведь не приходит на крест Иисуса

- - - Добавлено - - -

первый козел , несомненно символ Иисуса и ведь Он и зарезался за грехи народа

Но Иисус и с грехом не имеет ничего общего, однако все они были возложены на Него.

Ваше дело, конечно, соглашаться со мной или нет.
Я только высказала свою точку зрения

[nikolay-dreamer]

Дух истины

Неограниченный так что не может быть подчинен тварному ограниченному закону.

И не надо путать Дух истины с тварным Ангелом Иеговы немогущим прощать грех (Исх 23.21).

[allona]

Откуда этот безбожный перевод? Всем сложно открыть Книгу и прочесть?

6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой. 7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; 8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; 9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, 10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения. 11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя; 12 и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко-истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу; 13 и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть;

Левит 16:6

[piroma]

второй козел отсылался в землю истребления, где погибал в пропасти , сближаясь с демоном пустыни - Азазелом, посудите сами - о Иисусе Христе ли это?

о Христе который был три дня и три ночи в сердце земли- это для Азазеля

воксрес для Отца -жертва Богу в Храме Его

он тот и другой по времени

то есть - путь -

Образ Божий - сын человеческий - азазелю -агнец Божий

[Ник Тарковский]

у Бога один Сын - Иисус , второго нет, один Христос - Иисус , второго нет
Не может быть Иисус козлом отпущения, ведь первый не есть второй козел
Второе пришествие Иисуса не для искупления , но во спасение верующих в него

- - - Добавлено - - -

Сейчас бытуют две версии:
1 Козел для Азазеля - это Иисус, что не может быть верным
2 Что это дъявол, я бы уже тогда взял версию , что это антихрист, но что тоже не верно, неужели зло искупает человека?
ведь оба козла берутся в жертву Богу

У Бога Всевышнего ещё не было никакого Сына.
Звучит странно, но это так.
Сыном был Адам, но он пал из-за жены.
А посему Сам Бог стал Человеком (а Человек есть Сын Бога).
Бог стал Человеком чтобы поднять человека до уровня Своего Сына.

- - - Добавлено - - -

мое мнение таково: второй козел символизирует особое служение Духа истины, в конце времен

- - - Добавлено - - -

8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня;
10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11. о суде же, что князь мира сего осужден.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:8-11)

- - - Добавлено - - -

вот суть этого служения

Дух Истины (Дух Святой) работает между двумя пришествиями и в искуплении не участвует.
Искуплением занимается (используется для искупления) исключительно Сын (или Слово Бога).
В 16-ой главе Левит Первосвященник играет роль Бога, а принесение в жертву козлов (это когда Всевышний приносит в Жертву Своего Сына, подобно Аврааму).
Ведь Сын есть Агнец (в Левит - козёл, т.е. лидер).

- - - Добавлено - - -

Иисус однажды принес себя в жертву за наши грехи, жертву совершенную, т.е. все эти постановления о козлах, овнах итд. исполнились одной жертвой Иисуса.
На Него были возложены наши грехи, сравните стихи 21 и 22 далее в этой главе: "...все преступления их и все грехи их возложит на голову козла..."

Мое мнение, что оба эти козла символизировали Христа

Правильно, но Он приходит дважды.

- - - Добавлено - - -

второй козел отсылался в землю истребления, где погибал в пропасти , сближаясь с демоном пустыни - Азазелом, посудите сами - о Иисусе Христе ли это?

Уловите суть : первый козёл приносился в жертву на жертвеннике и это символ Христа на кресте Голгофы.
А второй не убивался на жертвеннике, а живым отпускался. Потому и сказано (написано), что второй раз явится не для уничтожения греха (не как первый козёл), а для спасения (избавления тел) ожидающих(души которых уже искуплены).

- - - Добавлено - - -

Но козел не дурак, чтобы в пропасть бросаться.

Это его туда сбрасывали фарисеи со своим человеческим учением,
преступающим заповедь Божью (Лев 16.22).
29. и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы,
на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его(Лк 4:29)

- - - Добавлено - - -

Дух неограниченный и не может подчиниться закону (Гал 4.4).

Почему Он (Господь Иисус) не дал Себя сбросить с горы ?
Потому что Он играл Роль первого козла искупления, а не второго. Вторым будет другой, ведь козлы то были разные.

- - - Добавлено - - -

Воля неединосущна Богу. И не имеет самостоятельного бытия.

Так что всегда нужен конкретный субъект осуществляющий Божью волю.

И этот субъект - Сын (Слово).

[ОлегМА]

- - - Добавлено - - -



Почему Он (Господь Иисус) не дал Себя сбросить с горы ?
Потому что Он играл Роль первого козла искупления, а не второго. Вторым будет другой, ведь козлы то были разные.

- - - Добавлено - - -


И этот субъект - Сын (Слово).

сброс с горы - это только символ, за этим символом скрывается другое - путь к Азазелю

- - - Добавлено - - -

Иисус же ничего общего с Азазелем не имел

- - - Добавлено - - -

опять повторюсь : вы переносите историю Иисуса на второго козла и у вас получается абсурд: Иисус два раза должен умереть

[Йицхак]

Кто он, козел для Азазеля?

Вам никогда не понять для чего козел для Азазеля и кто такой Азазель, пока Вы будете находится в парадигме языческих=христианских басен о Боге.

Для иудеев это ни разу не вопрос.

[ОлегМА]

Вам никогда не понять для чего козел для Азазеля и кто такой Азазель, пока Вы будете находится в парадигме языческих=христианских басен о Боге.

Для иудеев это ни разу не вопрос.

Азазель демон пустыни, а вот козел для Азазеля это символ иного, также как первый козел символ Иисуса, опровергните?

[Йицхак]

Азазель демон пустыни

))))))))))))))))) Так Бог приказывал приносить жертву демону пустыни?

[ОлегМА]

))))))))))))))))) Так Бог приказывал приносить жертву демону пустыни?

ни в коем случае,поэтому я и утверждаю,что это особое служение,жертвенное,Богом установленное,для спасения,а не жертва Азазелю

- - - Добавлено - - -

второй козел идет к Азазелю, но не чтобы стать его жертвой, а чтобы была исполнена воля Бога, все таки это жертва Богу, хотя и путь ее через пустыню где Азазель

[Йицхак]

ни в коем случае,поэтому я и утверждаю,что это особое служение,жертвенное,Богом установленное,для спасения,а не жертва Азазелю

- - - Добавлено - - -

второй козел идет к Азазелю, но не чтобы стать его жертвой, а чтобы была исполнена воля Бога, все таки это жертва Богу, хотя и путь ее через пустыню где Азазель

Аналогии этому действу из Писания можете привести?

[ОлегМА]

Аналогии этому действу из Писания можете привести?

аналогия из жизни: врач заражается болезнью, то есть идет к смерти, но это не жертва смерти, а жертва Богу, заражается ведь чтобы вылечиться

[Lia]

Азазель демон пустыни, а вот козел для Азазеля это символ иного, также как первый козел символ Иисуса, опровергните?

"жребий Первосвященнику подносили урну с двумя табличками. Надписи, сделанные на этих табличках, были закрыты золотыми пластинами. Первосвященник правой рукой доставал одну из табличек. для Азазеля Комментаторы по-разному определяют значение этого слова. В Септуагинте оно переведено как "тот, кто должен быть отослан", что соответствует термину, которым пользуется Мишна: "отсылаемый козел". Ряд комментаторов утверждает, что Азазель - это название скалы, с которой сбрасывали козла, отсылаемого в пустыню. Отсылание козла в пустыню символизирует очищение от всех грехов и уничтожение последствий всех дурных дел сынов Израиля в результате полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему. Талмуд рассказывает, что в период Первого Храма, когда Божественное Присутствие было ощутимо и выражалось в постоянных чудесах, происходивших в Храме, одно из них было связано с козлом, отсылаемым в пустыню. К рогам козла привязывали кусок красной шерсти, и, когда выводили животное из ворот храмового двора, один из коhенов разрывал этот кусок шерсти пополам: одну половину вешал над воротами, а другую - снова привязывал к рогам козла. Если раскаяние народа было искренним и чистосердечным, то в тот момент, когда козла сбрасывали со скалы, кусок красной шерсти, повешенный над воротами, становился белым в соответствии с тем, что сказано в книге пророка Йешаяhу: "Если будут грехи ваши как пурпур, побелеют они как снег, а если будут ярко-красными, станут белыми, подобно шерсти". Раши отмечает, что закон о козле, отсылаемом в пустыню, наряду с законом о приготовлении пепла для снятия ритуальной нечистоты, который предполагает убой и сжигание ярко-рыжей коровы за пределами территории Храма, всегда служил основой для обвинений в адрес Торы, что, якобы, она признает существование темных сил и даже предполагает принесение им даров. Однако ни ярко-рыжая корова, ни отсылаемый в пустыню козел не являются жертвами и никому не посвящаются. Сжигание ярко-рыжей коровы служит символом уничтожения греха золотого тельца, лежащего в основе всех грехов, а сбрасываемый со скалы козел призван напомнить народу о том, какой должна быть участь того, кто совершает преступления против Всевышнего, и указать на силу раскаяния, способную спасти человека и уберечь его от беды. 9. и принесет его в грехоочистительную жертву Первосвященник правой рукой вынимал табличку из ящика. Вынутый им жребий был жребием козла, который стоял по правую руку от него. Если первосвященник доставал табличку, на которой было написано "Всевышнему", это считалось хорошим знаком. В этом случае, указывая на козла, стоявшего по правую руку от него, первосвященник громко произносил: "Всевышнему, грехоочистительная жертва" (Сифра). 10. через него Грехоочистительная жертва и козел, отсылаемый в пустыню, - это средство, с помощью которого устраняются все грехи народа."

[Йицхак]

аналогия из жизни: врач заражается болезнью, то есть идет к смерти, но это не жертва смерти, а жертва Богу, заражается ведь чтобы вылечиться

Я просил из Писаний.
(а такая аналогия есть)

[ОлегМА]

Я просил из Писаний.
(а такая аналогия есть)

аналогия Иисус:Он заразился смертностью,чтобы вылечить смерть жизнью