ИЗБАВЬ НАС ОТ ЛУКАВОГО .

[EVANGELHO]

Произносишь ли ты каждый день эту молитву ?
А произнося , какой смысл вкладываешь в слова " избавь нас от лукавого " ?
И многие , молясь , имеют в виду , что Бог избавит их от воздействия некоего
внешнего объекта по имени " лукавый " .
А если Иисус вкладывает в эти слова совершенно другой смысл ?
То , о чём говорит множество мест Писания ?
Просить Создателя о том , чтобы Он помог нам избавиться от очень
серьёзной проблемы внутри -
- от лукавых мыслей
- от лукавого языка
- от лукавых поступков
- от лукавого отношения к Писанию
- от весьма изощрённого религиозного лукавства вместо слов " да " и " нет " .

Избавь нас от лукавого - ИЗБАВЬ НАС ОТ ВСЕГО ЛУКАВОГО , ЧТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ НАС .
Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено .
Сердце чистое сотвори во мне ...

[ВованМол]

Вы красиво пишете. Но есть одна проблема. Помните пророчество из ветхого завета - Дух Мой вложу в них. поищите. Вот и получается, что если вы вынуждены каждый день молиться этой молитвой, то Он еще не вложил в вас Свой Дух. А кто Духа Христова не имеет... так что подумайте. а еще подумайте о том, что эту молитву не Иисус придумал. Она была до Него. это одна из стандартных фарисейских молитв. и еще одно. если вы попросили, а Он не сотворил в вас сердце новое, то почему? а если сотворил, то почему вы не изменились? я понимаю, мы все порой ловим себя на лукавстве. Но одно дело когда это изредка и ты борешься с этим и совсем другое дело, когда это образ жизни. а ежедневное "избавь нас от лукавого" говорит о том, что это таки образ жизни.

[Goodvin]

а вы думаете получили Дух и все, стали совершенным? вспомните в посланиях как Павел наставлял держатся истины, так зачем он это писал если они все совершенные? не все так просто как кажется, есть промежуток времени пока Христос полностью не отобразится, но происходит это постепенно.

[Владимир Корчагин]

ИЗ

БАВЬ НАС ОТ ЛУКАВОГО

это о дъяволе.
Об этом же см вот здесь:
Мф.13

¹⁹ ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
²⁴ Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
²⁵ когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
²⁶ когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
²⁷ Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
²⁸ Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
²⁹ Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
³⁰ оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
³⁸ поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
³⁹ враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
⁴¹ пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
⁴² и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
⁴³ тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Здесь всё четко и ясно сказано, что лукавый (враг человеков) есть дъявол.
И далее:
1Ин.2

¹³ Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Еф.6:

¹¹ Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
² потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
¹³ Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
¹⁴ Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
¹⁵ и обув ноги в готовность благовествовать мир;
¹⁶ а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;

Если же ты, EVANGELHO, родился во Христе, то ты должен иметь возрождённый дух и сердце избавленное от лукавства.
А лукавых людей подсылает лукавый враг человеков (дъявол, сатана, он же дракон, он же змий древний), по поводу чего нам (во Христе) и предложено БОДРСТВОВАТЬ И МОЛИТЬСЯ.

[Володя77]

Произносишь ли ты каждый день эту молитву ?
А произнося , какой смысл вкладываешь в слова " избавь нас от лукавого " ?
И многие , молясь , имеют в виду , что Бог избавит их от воздействия некоего
внешнего объекта по имени " лукавый " .
А если Иисус вкладывает в эти слова совершенно другой смысл ?
То , о чём говорит множество мест Писания ?
Просить Создателя о том , чтобы Он помог нам избавиться от очень
серьёзной проблемы внутри -
- от лукавых мыслей
- от лукавого языка
- от лукавых поступков
- от лукавого отношения к Писанию
- от весьма изощрённого религиозного лукавства вместо слов " да " и " нет " .

Избавь нас от лукавого - ИЗБАВЬ НАС ОТ ВСЕГО ЛУКАВОГО , ЧТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ НАС .
Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено .
Сердце чистое сотвори во мне ...

Не сердитесь, но мне видится необходимым высказать несколько критическое отношение к таким толкованиям...

Не вполне убедительно (а если более точно - совсем не убедительно!) - Вы ни разу не сослались на слово Писания (на те или другие его слова - на другие переводы.., другие первоисточники Писания и т.д.).

То есть, Вы привели лишь СВОЕ ЧАСТНОЕ понимание и предлагаете его нам в качестве некоего абсолюта... Но, согласитесь сами - мы не можем и не должны внимать такого рода толкованиям Писания. Иначе, мы рискуем превратиться в подобие тех, кои слепо и безосновательно (вот уже около 1000 лет) питаются словами своих наставников, совершенно не оценивая их по слову Писания.

Вряд ли такое толкование заслуживает принятия - не сердитесь, я говорю, как есть..., а именно - оное толкование произвольное и необоснованное (пока так, хотя возможно, оно и верное.., но необоснованное).

Еще раз: питание такими толкованиями делает из внимающих оным - зомби.., которые нерассудительно глотают все, что им дают!
Таким образом, пользы форуму (его читателям) не принести.., увы.

[духовный турнир]

Вы красиво пишете. Но есть одна проблема. Помните пророчество из ветхого завета - Дух Мой вложу в них. поищите. Вот и получается, что если вы вынуждены каждый день молиться этой молитвой, то Он еще не вложил в вас Свой Дух. А кто Духа Христова не имеет... так что подумайте. а еще подумайте о том, что эту молитву не Иисус придумал. Она была до Него. это одна из стандартных фарисейских молитв. и еще одно. если вы попросили, а Он не сотворил в вас сердце новое, то почему? а если сотворил, то почему вы не изменились? я понимаю, мы все порой ловим себя на лукавстве. Но одно дело когда это изредка и ты борешься с этим и совсем другое дело, когда это образ жизни. а ежедневное "избавь нас от лукавого" говорит о том, что это таки образ жизни.

Весьма во многим не соглашаюсь с Евангелхо, однако, в данном случае, он прав, ибо если-бы не возможно было христианину заблудиться, обольститься, отступить от веры, то и не была-бы дана заповедь:...БДИТЕ и МОЛИТЕСЬ, да НЕ ВНИДИТЕ в напасть...; до самого смертного одра не оставляет сатана обольщать христианина, иногда отступая, скрываясь на время, что-бы потом на расслабленного напасть и победить, обмануть, обольстить, что и показывает современное "христианство" во всей своей заблудшей ,по разным углам, "красе"; да и просить постоянно помощи(..без Меня не можете ничесоже...) у Бога, эт не только смирение, но дань уважения, надежду укрепляющая молитва, да и просто ЗАПОВЕДЬ, Христом дарованная к ИСПОЛНЕНИЮ, ибо НИ ОДНОГО Слова Христос не сказал просто так:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., так, что молящийся сей молитвой исполняет заповедь Христа, по меньшей мере и моление сей молитвой, ни разу показатель лукавого образа жизни, но эт заблуждение у тебя, а то и клевета, более того хула на Христа, сию молитву ЗАПОВЕДОВАВШЕГО, а значит и ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ к исполнению, хотя-бы два( ...двух свидетельств свидетельство истинное...) раза в день, не пренебрегая ни одним словом Христа.

[kiriliouk]

Не вполне убедительно (а если более точно - совсем не убедительно!) - Вы ни разу не сослались на слово Писания (на те или другие его слова - на другие переводы.., другие первоисточники Писания и т.д.).

Почему автор темы должен куда-то ссылаться? Тут надо просто знать, здесь нет ничего хитрого.

"Отче наш" - известная иудейская молитва.
И автор темы совершенно прав, там идет речь о йецир а-ра - злом начале в человеке.

[nelson]

Произносишь ли ты каждый день эту молитву ?
А произнося , какой смысл вкладываешь в слова " избавь нас от лукавого " ?
И многие , молясь , имеют в виду , что Бог избавит их от воздействия некоего
внешнего объекта по имени " лукавый " .
А если Иисус вкладывает в эти слова совершенно другой смысл ?
То , о чём говорит множество мест Писания ?
Просить Создателя о том , чтобы Он помог нам избавиться от очень
серьёзной проблемы внутри -
- от лукавых мыслей
- от лукавого языка
- от лукавых поступков
- от лукавого отношения к Писанию
- от весьма изощрённого религиозного лукавства вместо слов " да " и " нет " .

Избавь нас от лукавого - ИЗБАВЬ НАС ОТ ВСЕГО ЛУКАВОГО , ЧТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ НАС .
Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено .
Сердце чистое сотвори во мне ...

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

[Володя77]

Для EVANGELHO

Чтобы у Вас не возникало неуверенности и сомнений относительно сказанного мною в предыдущем сообщении, ниже привожу аргументацию.

Вот словарное определение для слова "лукавый" (см. Мф 6:13), при этом, синим цветом выделены те смысловые значения, которые, однако, могут указывать на внешнюю природу того, что означает слово "лукавый":

I πονηρός 3
1) плохой, дурной, скверный (πράγματα Фукидид (460-400 гг. до н.э.); σωμα и έξις σώματος Платон (427-347 гг. до н.э.)): πονηρα αρχή Эсхин (389-314 гг. до н.э.) плохое начало;
2) негодный, испорченный (τροφή Платон (427-347 гг. до н.э.));
3) бесчестный, низкий, подлый (τα έργα Платон (427-347 гг. до н.э.); ανήρ Софокл (496-406 гг. до н.э.));
4) злой, враждебный (τοις φίλοις , προς αλλήλους Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.));
5) трусливый, малодушный: πονηρα χρώματα Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) трусливая бледность.
II πονηρός ο
1) негодяй, мошенник, плут: πονηρός κακ πονηρων Аристофан (444-380 гг. до н.э.) мошенник из мошенников; πόνω̣ πονηρός Аристофан (444-380 гг. до н.э.) злостный негодяй;
2) лукавый, то есть дьявол (ρũσαι ημας απο τοũ πονηροũ Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)).

Итак, нетрудно видеть, что оное слово указывает, в том числе, и на ВНЕШНИЙ НЕГАТИВ (в т.ч., и диавола), избавить от которого верующий и просит у Бога..

При этом, то же самое слово "лукавый", может означать и некий внутренний негатив, о чем пишите и Вы (см. 1-е сообщение темы.
Итак - можно предположить, что в слове "лукавого" (Мф 6:13) речь идет о совокупности некоего злого (лукавого), что может повредить верующему: и ВНЕШНЕГО.., и ВНУТРЕННЕГО. (а не только внутреннего)

Впредь, думаю, выражу общее мнение, если буду просить - не вводите нас в заблуждение!
..пожалуйста...
Не нужно ограничивать и затмевать понимание форумчан неким ограниченным (причем, совершенно не аргументированным и не обоснованным) пониманием - это нехорошо, а перед Богом, еще и опасно...

[Володя77]

Почему автор темы должен куда-то ссылаться?

Потому, что в противном разе его утверждение будет совершенно голословным и не назидательным - мы не должны принимать и внимать необоснованным утверждениям. Иначе весьма рискуем (со временем) тоже научиться молиться бесам и общаться с мертвыми, как некоторые ныне и делают...
...понимаете, да?

"Отче наш" - известная иудейская молитва

...будем признательны, если укажете конкретно, в каком именно месте Ветхого Завета (то есть, ТаНаХ) оная известная еврейская молитва записана?
Пожалуйста - очень ждем.

И автор темы совершенно прав, там идет речь о йецир а-ра - злом начале в человеке.

... в предыдущем сообщении я пытался пояснить, что это не совсем так (в данном случае, слово "лукавый" относится, как к некоторому злому внешнему (в т.ч., и диаволу), так и ко злу внутреннему... - негодность, испорченность, трусливость, малодушие и т.д.; предлагаю ознакомиться с предыдущим сообщением).

Если же и это покажется неубедительным, то, на всякий случай, я готовлю следующий аргумент - рассмотрение ряда мест Писания, где используется то же самое слово "лукавый" - выложу это чуть позже (по готовности текста слов).

[kiriliouk]

Потому, что в противном разе его утверждение будет совершенно голословным и не назидательным - мы не должны принимать и внимать необоснованным утверждениям.

А он не теорему Коши доказывает, и не догматы проповедует, а делится своим пониманием.
Имеет полное право. Кому-то это понимание может оказаться близко, и те скажут автору "спасибо".

в каком именно месте Ветхого Завета (то есть, ТаНаХ) оная известная еврейская молитва записана?

Не занимайтесь ерундой. Разве в Конституции России можно найти закон города Москвы "О торговле"?
То, о чем говорю я, есть в каждом еврейском сидуре (молитвеннике).

... в предыдущем сообщении я пытался пояснить, что это не совсем так (в данном случае, слово "лукавый" относится, как к некоторому злому внешнему (в т.ч., и диаволу), так и ко злу внутреннему... - негодность, испорченность, трусливость, малодушие и т.д.; предлагаю ознакомиться с предыдущим сообщением).

Да нет никакого "внешнего", есть внутреннее только. Как мне кажется, автор об этом и говорит.

[Двора]

Произносишь ли ты каждый день эту молитву ?
А произнося , какой смысл вкладываешь в слова " избавь нас от лукавого " ?
И многие , молясь , имеют в виду , что Бог избавит их от воздействия некоего
внешнего объекта по имени " лукавый " .
А если Иисус вкладывает в эти слова совершенно другой смысл ?
То , о чём говорит множество мест Писания ?
Просить Создателя о том , чтобы Он помог нам избавиться от очень
серьёзной проблемы внутри -
- от лукавых мыслей
- от лукавого языка
- от лукавых поступков
- от лукавого отношения к Писанию
- от весьма изощрённого религиозного лукавства вместо слов " да " и " нет " .

Избавь нас от лукавого - ИЗБАВЬ НАС ОТ ВСЕГО ЛУКАВОГО , ЧТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ НАС .
Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено .
Сердце чистое сотвори во мне ...

Произношу, а что значить избавление от лукавого. а это и есть ответ на ваш вопрос что значить не введи во искушение, но избавь нас от лукавого и это не личная молитва за себя, она за всех как за одного и этот один новый человек во Христе из двух народов.
Вся молитва наш, нас, нам.

[Natanata]

[Володя77]

Избавь нас от лукавого - ИЗБАВЬ НАС ОТ ВСЕГО ЛУКАВОГО , ЧТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ НАС...

Вот еще аргументы, указывающие на то, что слово «лукавый» (см. Мф 6:13 и Лк 11:4) означает, в т.ч., и внешнее зло.

Тексты приводятся из Подстрочника Журомского, выполненного на базе «Текстус Рецептус» (это наиболее точные копии оригинальных текстов НЗ) - рассматриваемое слово "лукавый", н.с. 4190) выделено жирным:

«говорить всякое злое (слово) против вас» (Мф 5:11)
«Я же говорю вам не противостоять злому. Но кто тебя ударит в правую» (Мф 5:39).
«поколение злое и распутное знамения ищет» (Мф 12:39)
«к каждому, слушающему слово Царства, и не понимающему, приходит лукавый и похищает» (Мф 13:19)
«плевелы же суть сыновья лукавого» (Мф 13:38)
«И когда вышли рабы те на дороги, собрали всех, кого только встретили: злых и добрых» (Мф 22:10)
«исцелил Он многих от болезней и недугов, и духов злых» (Лк 7:21).

Полагаю (в совокупности с сообщением #9 (4689231)), приведено достаточно аргументов к тому, чтобы в молитве «Отче наш» видеть необходимость и желание избавления, в т.ч., и от ВНЕШНЕГО зла (не только лукавого, но, в т.ч., именно зла!).
Ведь, греческое слово "лукавый" имеет значение:
1. плохой, дурной, скверный, негодный;
2. злой, лукавый.

Это слово, прежде всего, указывает на человека, который активно участвует в злых делах и преуспевает во зле (см. значение греческих слов текста Нового Завета).

Очень прошу автора темы (и других участников форума), впредь, не вводить нас в заблуждение необоснованными и произвольными утверждениями.., ведь написано:
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Мф 12:36,37)

С миром.

[Володя77]

...То, о чем говорю я, есть в каждом еврейском сидуре (молитвеннике)

...это, простите, молитвенники тех евреев, которые приняли Иисуса Христа (Иешуа Машиах) и обрели спасение души и жизнь вечную.., или это молитвенники тех евреев, которые отвергли Иешуа и, пока (на данный момент), их конец - погибель души и вечные мучения (см. Лк 13:3, Отк 20:15, Рим 9:1-3)

Да нет никакого "внешнего", есть внутреннее только... Как мне кажется, автор об этом и говорит

Вам кажется то же самое, что и автор темы говорит и оба вы считаете, что вам кажется верно.., однако, внимательно читая аргументацию сообщений (#9 (4689231) и #14 (4689312)) нетрудно убедиться в обратном.
И автор.., и Вы лично - заблуждаетесь по части касающейся.
С уважением.