Слепая, всепрощающая любовь- не благодать, а беззаконие.

[Блонди]

Я же не прощаю весь мир,а только того кто имел действия конкректно против меня,не совсем понятна Ваша логика.

Причем тут моя логика?

Вы Библию читали?
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего
Лук.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему

Это нам с Элеонорой абсолютно не понятна логика всепрощенцев, которые, называя себя христианами, поступают против учения Христа и против воли Отца, считая обличение и прощение собственной прихотью, которую можно и не исполнять, если не очень то хочется.

Я не видел абсолютно не грешащих

Вы еще много чего не видели, это ничего не значит.

Само желание увидеть негрешащих просто абсурдно. Для этого необходимо видеть сердце КАЖДОГО человека на земле 24 часа в сутки. Поэтому лучше всего начать с самого себя, перестать грешить и поверить в то, что такие люди существую на примере себя самого

"Хочешь поверить в добро, начни делать его" (Л.Н. Толстой)

[GeorgH]

на каком этапе развития ребёнок - перестаёт быть беспорочным?

[Мама Эля]

Да,так.
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему
Здесь прощение нам по причине нашего всепрощения.Вариант в Луке мне не очень нравится,ибо молясь этими словами я утверждаю что я прощаю всем,всегда ли так ? - Бог знает,а я не уверен.
А так ты права сестра,ты имеешь требовать от брата или сестры сатисфакции,Христос позволяет это в приведённых тобою местах от Матфея и Луки.
Только Он ещё говорил "милость превозносится над судом".В этом превосходство и красота учение нашего Господа,там всякий найдёт удовлетворение, и действующий по закону,и действующий по благодати.

А почему Вы думаете, что Господь требует милости только от того кого обидели, а от согрешившего против брата не требует? Вот покаяния обидчика-это и есть милость к обиженному, а прощение брату, согрешения его против тебя на основании его покаяния - это есть милость к согрешившему против тебя брату. и если Вы считаете, что милость - это любовь, то любовь к друг другу, Богу более угодна взаимная, нежели односторонняя.

[GeorgH]

А почему Вы думаете, что Господь требует милости только от того кого обидели, а от согрешившего против брата не требует? Вот совершение , как Вы говорите, сатисфакции обидчиком-это и есть милость к обиженному, а прощение брату, согрешения его против тебя на основании его покаяния - это есть милость к согрешившему против тебя брату. и если Вы считаете, что милость - это любовь, то любовь к друг другу, Богу более угодна взаимная, нежели односторонняя.

А чё?! хорошая мысль мама Эля!
-вопрос, что лучше - чтобы вас любили взаимно те кто ясчо не знает вашей любви
или вы любили тех, кого вы ясчо не знаете?

[Мама Эля]

А чё?! хорошая мысль мама Эля!
-вопрос, что лучше - чтобы вас любили взаимно те кто ясчо не знает вашей любви
или вы любили тех, кого вы ясчо не знаете?

Вопрос в том, что завышение требований к обижаемому и снижение требований к обидчику- мерзость перед Богом. В корне всепрощения лежит злоупотребление золотым правилом от Матф. 7:12 То есть люди оправдывают своё непослушание повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-17 тем, что как, в тайне своей души, они хотят, чтобы их согрешения против братьев своих, другие люди оставляли без внимания или наказания, так и они хотят спускать всем другим, кто согрешает против них, а то что это их хотение идёт вразрез с Его повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, их не волнует. 1 Царств 15:23

[GeorgH]

Вопрос в том, что завышение требований к обижаемому и снижение требований к обидчику- мерзость перед Богом.

а ЕТОГО БОГА - КАК ЗОВУТ, НЕ КРИШНА СЛУЧАЙНО?

[Мама Эля]

а ЕТОГО БОГА - КАК ЗОВУТ, НЕ КРИШНА СЛУЧАЙНО?

Я знаю только одного треединого Бога- Отца , Сына и Святого Духа, других богов для меня не существует

[Фонфан]

на каком этапе развития ребёнок - перестаёт быть беспорочным?

ННууу ты даёшь такие вопросы задаёшь загоняющие в тупик.)))) Кошмар....нельзя же так.....они верят во что верят, но их же двое, поэтому считают, что и Христос посреди.))))))) Веселуха УЖЕ за этим наблюдать, все темы вокруг одной мысли, но она так и не может разродится мыслишка эта.)))

[Мама Эля]

ННууу ты даёшь такие вопросы задаёшь загоняющие в тупик.)))) Кошмар....нельзя же так.....они верят во что верят, но их же двое, поэтому считают, что и Христос посреди.))))))) Веселуха УЖЕ за этим наблюдать, все темы вокруг одной мысли, но она так и не может разродится мыслишка эта.)))

Мыслишки то лукавые у тех, кто вопреки повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, другим спускает согрешение против него, потому что в тайне хочет, чтобы и другие спускали ему его согрешения против ближних своих. В чём же тут духовность или любовь к друг к другу? Тут не что иное, как опошление золотого правила от Матф. 7:12 Но ничего нет тайного, что не стало бы явным.
И нас не двое, а по меньшей мере трое и посреди нас действительно Господь .Архиепископ Аверкий (Таушев): Мнимая "христианская любовь

Великое преступление совершают те современные пастыри, которых лучше было бы назвать лже-пастырями, кои под благовидным предлогом мнимой христианской «любви» и «всепрощения» сознательно или бессознательно учат своих пасомых толстовскому «непротивлению злу.»
Какое это страшное, беспросветное лукавство!
Какое это подлинное фарисейское лицемерие!
«Совсем никого и ни за что не осуждать,» такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего Антихриста, для того чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мире обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их «Властелина».
Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть неясно, что безусловное «всепрощение» нужно лишь врагу Христову Антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем и самого Антихриста, не помышляя о борьбе с ним?
Это не больше, как лицемерно-фарисейское лукавство врага, жаждущего нашей погибели!
Ведь если бы христианское всепрощение, дарованное нам Воскресшим Христом-Спасителем, простиралось, так сказать, автоматически и на тех, которые не желают каяться и исправлять свою жизнь, тогда не давал бы Господь Своим Апостолам, а в лице их и всем их преемникам, пастырям Церкви, наряду с властью «разрешать грехи» власть «вязать» их и не сказал бы, явившись им по Воскресении: «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Иоан. 20:23).
Какая, в самом деле, беспредельная и безрассудная дерзость считать себя любвеобильнее Самого Бога и «исправлять» Евангелие Христово, сочиняя какое-то свое собственное «евангелие»!
Будем же всячески беречь себя, братия, от этой лукавой закваски современного фарисейства!
Решительно борясь со всякими самомалейшими проявлениями зла и греха в своей собственной душе, не будем бояться вскрывать и изобличать зло повсюду, где оно в современной жизни себя обнаруживает не по гордости и по самолюбию, а единственно по любви к истине. Наша главная задача в это лукавое время лживого бесстыдства сохранить всецелую верность и преданность подлинной Евангельской Истине и Начальнику нашего спасения воскресшему тридневно из гроба Христу-Жизнедавцу, Победителю ада и смерти.
«Если кто Церковь не послушает, да будет тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18: 17).
Эти грозные слова Самого Господа нашего Иисуса Христа мы слышали в читанном ныне Евангелии. Мы должны всегда помнить их, но прежде всего правильно понимать их смысл и значение. Почему это так?
Прощаясь с Своими учениками на Тайной Вечери, Господь в утешение им, скорбевшим о скоро предстоящей разлуке с Своим Божественным Учителем, сказал: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины» (Иоан. 14:16) Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13) Тот научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Иоан. 14:26).
Свое обещание Господь исполнил в десятый день по Своем Вознесении (или в 50-ый день по Воскресении). В великий и славный день Пятидесятницы обещанный «Утешитель» Дух Святый «Дух Истины» сошел на Апостолов, и на земле явилось «Царствие Божие, пришедшее в силе» (Марк 9:1), о котором неоднократно говорил Господь во время Своей земной жизни: Церковь Христова. Церкви Своей Господь даровал великое обетование, сказав еще раньше: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Матф. 16:18).
Церковь Христова это Царство Духа Божия, это сокровищница благодати Духа Святого, а вместе с тем это Сокровищница Божественной Истины, поскольку Дух Святый, по слову Самого Христа-Спасителя, есть «Дух Истины.» Вот почему и великий Апостол языков св. Павел писал своему ученику Тимофею: «Церковь Бога живого столп и утверждение Истины» (1 Тим. 3:15).
Церковь Христова вся преисполнена Божественной Истиной, и все в ней только одна Истина. Не может быть в ней никакой неправды, никакой лжи, ибо она хранит учение Христово, которое есть Истина, как сказал об этом Сам Господь Иисус Христос на суде у Пилата: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий кто от истины, слушает гласа Моего» (Иоан. 18:37).
Когда Господь Иисус Христос говорил: «Если (кто) церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18:17), Он, конечно, имел в виду истинную Церковь ту Церковь, которая свято и непоколебимо хранит неповрежденное и неизвращенное, чистое учение Христово и которая вполне чужда какой бы то ни было лжи и неправды. Всякая ложь и неправда совершенно несовместима с истинной Церковью Христовой, ибо ложь от диавола, как это ясно сказал Господь упорно не желавшим веровать в Него иудеям: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего, он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины, когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Иоан. 8:44).

[Мама Эля]

Учитесь говорить правду друг другу у Архиепископа Аверкия Таушева.

[GeorgH]

Учитесь говорить правду друг другу у Архиепископа Аверкия Таушева.

В том то и дело, что не зависимо Китайка вы и мыслите по Китайски,
или др. этнос - учится завещают вам все мудрецы, порой в их среде и набожные.
/)
Но если мы верим, что у нас Один Учитель - Христос,
то давайте бу. др. с другом - общительными учениками.
Кто то из нас действительно может быть титулованным ставником
повыше нас и это от Духа Святого, но все ли мы одного уровня, возраста?
/)
Вот вы за то, чтобы учится прощать брату, но с условием как я понял,
чтобы этот брат каялся, не так ли?
Не знаю, где вы нашли себе такого брата или он вас, но я бы давно
перестал бы с ним общаться - исходя из того, как упорно он вас
игнорирует, а вы продолж. всё писать и писать о прощении ему...

[allona]

Я потружусь поступать так, как учит Иисус Христос, а не allona.

В итоге вы и сама действуете и других учите, так как говорите именно вы сами! Бог говорил, что "И больше меня сможете сотворить!" А вы к совершенству не стремитесь? А, вообще, не понимаю, что могло бы быть больше от Иисуса, чем простить непокаявшихся людей вися на кресте, и тем утерев нос подобных вам! =)

Ваши тапочки начинают смеяться, когда у Вас заканчиваются аргументы?

Когда заканчивается желание! Слушать пустотреп... ))

Главное, что у Вас любовь никогда не подходила к концу! аминь...