Слепая, всепрощающая любовь- не благодать, а беззаконие.

[Эстер-Эстония]

С модераторами лучше вообще не сообщаться по темам, они тут же употребляют свою власть. И наказывают даже за то, за что уже человек был наказан.

Если Вы продолжаете игнорировать правила, снова и снова открывая темы о непрощении, то будете снова и снова получать штрафы.

Когда Вы регистрировались на этом ресурсе, Вы обещали придерживаться действующих здесь правил. Держите данное слово.

Модератор

[Мама Эля]

Вот подойдет согрешивший к брату, и спросит - "Я согрешил против тебя?" И что отвечает всепрощенец в таком случае? Да, согрешил, но я тебя простил? Так прощение - это же НЕ ВМЕНЕНИЕ ВИНЫ, после прощения никто не имеет права никому ничего вменять. Или не так? Значит всё, что может ответить всепрощенец - это "нет, не согрешил", то есть попросту солгать. Так получается? Короче всепрощенцы сами себя загнали в угол, вот и всё.

Так они под словом простил понимают не подлинное значение слова простить, а в смысле "да согрешил, но я не держу на тебя зла." Такая вот у них упрощённая схема прощения. Выходит они признают, что брат согрешил против них, но ничего не делают, чтобы обратить его на истинный путь. Но не держать зло- это ещё не есть прощение брату, его согрешения против тебя. Если брат не покается, христианин всё равно не может держать на брата зла, а отпустить ему его согрешение и примириться с ним от чистого сердца не может, ибо какое общение праведности с беззаконием? 2 Кор.14

[Блонди]

Так они под словом простил понимают не подлинное значение слова простить, а в смысле "да согрешил, но я не держу на тебя зла." Такая вот у них упрощённая схема прощения. Выходит они признают, что брат согрешил против них, но ничего не делают, чтобы обратить его на истинный путь.

Но почему они не держание зла ставят себе в какую-то заслугу перед Богом и братом, если это в принципе естественное состояние для христианина? И причем здесь прощение БРАТУ ЕГО согрешений, если это переосмысление СВОЕГО СОБСТВЕННОГО мировоззрения, брат то тут причем, что ему прощать свои проблемы? С больной головы на здоровую что ли? Если держишь зло - каешься. Причем тут прощение невиновному, ведь кто кроме тебя самого виноват во зле твоего сердца? Прощение - это именно отпущение ЧУЖИХ грехов, а не СВОИХ. И соответственно примирение с тем, кому грехи отпущены. И такое прощение именно в том и выражается, что вина более НЕ ВМЕНЯЕТСЯ. А не так, что простил, и продолжаешь клевать брата его виной.

Кто и с чем из написанного выше не согласен?

[Мама Эля]

Если Вы продолжаете игнорировать правила, снова и снова открывая темы о непрощении, то будете снова и снова получать штрафы.

Когда Вы регистрировались на этом ресурсе, Вы обещали придерживаться действующих здесь правил. Держите данное слово.

Модератор

Я не открываю темы о непрощении- это ложь. Но мои темы о необходимости христианами исполнения предписаний Иисуса Христа от Луки 17.53-4, от Матф. 18:15-18. И они не одинаковые эти темы, но разные, только все они касаются исполнения этих жизненно важных предписаний Господа.

[Мама Эля]

Но почему они не держание зла ставят себе в какую-то заслугу перед Богом и братом, если это в принципе естественное состояние для христианина? И причем здесь прощение БРАТУ ЕГО согрешений, если это переосмысление СВОЕГО СОБСТВЕННОГО мировоззрения, брат то тут причем, что ему прощать свои проблемы? С больной головы на здоровую что ли? Если держишь зло - каешься. Причем тут прощение невиновному, ведь кто кроме тебя самого виноват во зле твоего сердца? Прощение - это именно отпущение ЧУЖИХ грехов, а не СВОИХ. И соответственно примирение с тем, кому грехи отпущены. И такое прощение именно в том и выражается, что вина более НЕ ВМЕНЯЕТСЯ. А не так, что простил, и продолжаешь клевать брата его виной.

Кто и с чем из написанного выше не согласен?

Да тут проблема в том, что они не знают или не хотят знать подлинного значения слова простить. Они когда говорят , что если и не покается, надо простить, они опять же говорят не об отпущении греха брату и не о примирении с ним, а о том, что если и не покается, то не надо держать зло на брата. Но если ты не держишь зло на брата- это совсем не значит отпущение брату его греха, это не значит что ты ему простил. Но это то до них,видимо, и не доходит. Господь говорит, что если покается, прости ему, то есть отпусти ему его согрешение против тебя и примирись с ним от чистого сердца, а они говорят и если не покается, не держи на него зла. Да когда Господь говорит, что если покается, прости ему, то тут и речи нет о том, чтобы держать или не держать на брата зло. Не держать зло мы будучи истинными христианами не можем изначально, при чём тут покается, не покается. Не держать зло на брата- это чувствование Христово, также, как и ненавидеть зло, ибо Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. И вот отпустить брату совершённое им беззаконие против брата своего мы можем и должны, если брат покается в своём грехе а зла держать на брата мы не можем изначально. Если брат упорствует во зле, то зла на брата не держите, но грех отпустить у вас нет возможности, ибо грех, если он не каяться в своём грехе остаётся на нём и тут уж ничего не поделаешь. от Матф. 18:16-18 И если христиане не хотят уяснить для себя этих важных для спасения вещей, то грех им. Иаков 4:17

[Сергей Доця]

Да тут проблема в том, что они не знают или не хотят знать подлинного значения слова простить. Они когда говорят , что если и не покается, надо простить, они опять же говорят не об отпущении греха брату и не о примирении с ним, а о том, что если и не покается, то не надо держать зло на брата. Но если ты не держишь зло на брата- это совсем не значит отпущение брату его греха, это не значит что ты ему простил. Но это то до них,видимо, и не доходит. Господь говорит, что если покается, прости ему, то есть отпусти ему его согрешение против тебя и примирись с ним от чистого сердца, а они говорят и если не покается, не держи на него зла. Да когда Господь говорит, что если покается, прости ему, то тут и речи нет о том, чтобы держать или не держать на брата зло. Не держать зло мы будучи истинными христианами не можем изначально, при чём тут покается, не покается. Не держать зло на брата- это чувствование Христово, также, как и ненавидеть зло, ибо Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. И вот отпустить брату совершённое им беззаконие против брата своего мы можем и должны, если брат покается в своём грехе а зла держать на брата мы не можем изначально. Если брат упорствует во зле, то зла на брата не держите, но грех отпустить у вас нет возможности, ибо грех, если он не каяться в своём грехе остаётся на нём и тут уж ничего не поделаешь. от Матф. 18:16-18 И если христиане не хотят уяснить для себя этих важных для спасения вещей, то грех им. Иаков 4:17

Не держать зла - это есть в моём понимании то, что Вы называете всепрощением. Какой в этом грех? А отпускать грехи может только Бог. Для того, чтобы всех простить даже понадобилась смерть Христа. Поэтому о всепрощении в Вашем понимании никто здесь речь не ведёт. И все согласны с теми стихами, которые Вы постоянно приводите. Не согласны только с Вашей интерпретацией прощения и неоправданной, на мой взгляд, привязкой к этим стихам обид и их оправдание, прикрываясь несправедливостью. Вот это Ваше, а не библейское... Если Вас назначат судьёй, тогда Вы сможете судить, наказывать, оправдывать, прощать в пределах своих полномочий. Даже считать брата по вере как язычника Вы сами не можете: для этого нужно, как минимум, решение Церкви. Всё что Вы можете - это обличить, и то с этим должны согласиться или свидетели, или Церковь, или сам человек, которого обличают.
Во всём остальном я вижу упорство: нежелание прислушиваться к свидетелям, к Церкви, тем кто поставлен для решения спорных вопросов...

[Мама Эля]

Не держать зла - это есть в моём понимании то, что Вы называете всепрощением. Какой в этом грех? А отпускать грехи может только Бог. Для того, чтобы всех простить даже понадобилась смерть Христа. Поэтому о всепрощении в Вашем понимании никто здесь речь не ведёт. И все согласны с теми стихами, которые Вы постоянно приводите. Не согласны только с Вашей интерпретацией прощения и неоправданной, на мой взгляд, привязкой к этим стихам обид и их оправдание, прикрываясь несправедливостью. Вот это Ваше, а не библейское... Если Вас назначат судьёй, тогда Вы сможете судить, наказывать, оправдывать, прощать в пределах своих полномочий. Даже считать брата по вере как язычника Вы сами не можете: для этого нужно, как минимум, решение Церкви. Всё что Вы можете - это обличить, и то с этим должны согласиться или свидетели, или Церковь, или сам человек, которого обличают.
Во всём остальном я вижу упорство: нежелание прислушиваться к свидетелям, к Церкви, тем кто поставлен для решения спорных вопросов...

Всепрощение и наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 противоречат друг другу. Из них одно правда, а другое ложь. Я считаю, что наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18-правда, а противоречащее им всепрощение - ложь. И не держать зло на брата- это никакое ни прощение и ни всепрощение, а высокое нравственное качество дарованное нам Иисусом Христом. А всепрощение- это склонность к оправданию любых согрешений брата против брата, без покаяния и без всяких разумных оснований, это прикрытие зла 1Петра 2:16, употребление свободы для извинений дел греховных. Пс. 140:4 Всепрощенчество- это тёмное пятно на теле Христа.

[АлександрСлепов]

Я говорю о нетерпимости к ветхому человеку с его греховными делами, раз Господь говорит что его надо совлекать, а не потворствовать ему слишком мягким к нему отношением, независимо в себе или в другом человеке.

Здесь наверное об этом

Откр.6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

[АлександрСлепов]

Короче всепрощенцы сами себя загнали в угол, вот и всё.

Есть пара моментов,
Во-первых мы молимся "Прости нам грехи наши как и мы прощаем должникам нашим",то есть прямопропорционально - как ты ,так и тебе.И если ты не прощаешь кому-то без извинений,то и нам Господь не простит без покаяния.Очень опасный момент,иметь непрощённый тебе грех,который по прошествии определённого Богом времени с тебя взыщут.
Во-вторых,мы рабы Бога Всевышнего,куплены Господом и не свои.Руки,ноги,и всё тело включая нервы и дыхание - всё Господне,Он решает как и где ,и для чего использовать нас (может мы сосуд не очень приятный,и нас для таких дел и используют).

[Мама Эля]

Есть пара моментов,
Во-первых мы молимся "Прости нам грехи наши как и мы прощаем должникам нашим",то есть прямопропорционально - как ты ,так и тебе.И если ты не прощаешь кому-то без извинений,то и нам Господь не простит без покаяния.

От Луки 11:4 написано "не как и мы прощаем", а "ибо и мы прощаем"- это как то меняет дело. По моему это мы должны прощать, как Он прощает, а не наоборот. Вот к Кол.3:13 написано"как Христос простил вас, так и вы" А Он простил нам потому что мы пришли к Нему с покаянием. 1 Иоанна 1:9 Кто не приходит к Нему с покаянием вряд ли может надеяться на Его прощение. И потом ещё написано, что поощряйте друг друга к добрым делам Евр.10:24, а разве покаяние перед тобой, согрешившего против тебя- это не доброе дело? от Луки 17:3-4 А послабление, делающим вам зло- это разве доброе дело? Почему одним должна быть тяжесть, а другим послабление? Иер.13:22

[Блонди]

Есть пара моментов,
Во-первых мы молимся "Прости нам грехи наши как и мы прощаем должникам нашим",то есть прямопропорционально - как ты ,так и тебе.И если ты не прощаешь кому-то без извинений,то и нам Господь не простит без покаяния.

Другими словами мы путь, истина и жизнь для Бога?
Супер.

Во-вторых,мы рабы Бога Всевышнего,куплены Господом и не свои.Руки,ноги,и всё тело включая нервы и дыхание - всё Господне,Он решает как и где ,и для чего использовать нас (может мы сосуд не очень приятный,и нас для таких дел и используют).

Человек либо исполняет волю Бога Отца, либо исполняет похоти отца своего дьявола. Третьего не дано. Согрешающий не может исполнять волю Отца в принципе.

[стражник]

Другими словами мы путь, истина и жизнь для Бога?
Супер.

Человек либо исполняет волю Бога Отца, либо исполняет похоти отца своего дьявола. Третьего не дано. Согрешающий не может исполнять волю Отца в принципе.

Пусть бросит в меня камень не согршающий. В вашем случае вера ваша четна. Согрешат все.

[АлександрСлепов]

От Луки 11:4 написано "не как и мы прощаем", а "ибо и мы прощаем"- это как то меняет дело. По моему это мы должны прощать, как Он прощает, а не наоборот. Вот к Кол.3:13 написано"как Христос простил вас, так и вы" А Он простил нам потому что мы пришли к Нему с покаянием. 1 Иоанна 1:9 Кто не приходит к Нему с покаянием вряд ли может надеяться на Его прощение. И потом ещё написано, что поощряйте друг друга к добрым делам Евр.10:24, а разве покаяние перед тобой, согрешившего против тебя- это не доброе дело? от Луки 17:3-4 А послабление, делающим вам зло- это разве доброе дело? Почему одним должна быть тяжесть, а другим послабление? Иер.13:22

Да,так.
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему
Здесь прощение нам по причине нашего всепрощения.Вариант в Луке мне не очень нравится,ибо молясь этими словами я утверждаю что я прощаю всем,всегда ли так ? - Бог знает,а я не уверен.
А так ты права сестра,ты имеешь требовать от брата или сестры сатисфакции,Христос позволяет это в приведённых тобою местах от Матфея и Луки.
Только Он ещё говорил "милость превозносится над судом".В этом превосходство и красота учение нашего Господа,там всякий найдёт удовлетворение, и действующий по закону,и действующий по благодати.

[АлександрСлепов]

Другими словами мы путь, истина и жизнь для Бога?
Супер.

Я же не прощаю весь мир,а только того кто имел действия конкректно против меня,не совсем понятна Ваша логика.

Человек либо исполняет волю Бога Отца, либо исполняет похоти отца своего дьявола. Третьего не дано. Согрешающий не может исполнять волю Отца в принципе.

Я не видел абсолютно не грешащих,а знаю только Одного,
да и апостол писал "кто не согрешает -тот лжец,и лжёт на истину".Благословенны Вы сестра,если достигли высот Христа.

[Блонди]

Не держать зла - это есть в моём понимании то, что Вы называете всепрощением. Какой в этом грех?

Некорректное исполнение воли Отца и научение этому других. Вместо того, чтобы каяться в СВОЕМ согрешении, в котором непосредственно ВАША вина, Вы прощаете ДРУГОМУ то, в чем ЕГО вины нет (речь о зле в сердце).

А отпускать грехи может только Бог.

Вы читали притчу от Матфея 18?

Матф.18:33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

Там прощение Бога чем-то отличается от прощения человека? Там человек на каких-то своих собственных условиях прощает, отличных от условий Бога?

Прощение это примирение во Христе, разрешение всех спорных вопросов и аннулирование всех претензий, неужели не понятно?

Для того, чтобы всех простить даже понадобилась смерть Христа.

Кого это всех?

Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Лук.13:27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Даже считать брата по вере как язычника Вы сами не можете: для этого нужно, как минимум, решение Церкви.

Какое решение Церкви, где Вы такое нашли?

Матф.18:17 а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

А Вы что, не церковь? Или один член тела больше другого, чтобы решать за него, как ему поступить во Христе?