Ефесские святые на небесах.

[Мороз]

Так там речь идёт о том, что ефесяне уже на небесах, со Христом, одесную Бога. То есть, они должны уже были пройти вместе со Христом стадии воскресения, прославления человеческой плоти и вознесения на небеса.

Где Вы там такое увидели?

- - - Добавлено - - -

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворили со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Ефес 2:4-7 )

Здесь имеется ввиду духовный смысл и далее будущность.

[Sergey Raisky]

Здесь имеется ввиду духовный смысл и далее будущность.

Логически рассуждая, так и есть.
Но тогда всё-таки придётся объяснить употребление глаголов (оживотворил, воскресил, посадил) именно в прошедшем, а не в будущем времени.

[kot3d]

дабы явить в грядущих веках

[bratmarat]

Так там речь идёт о том, что ефесяне уже на небесах, со Христом, одесную Бога. То есть, они должны уже были пройти вместе со Христом стадии воскресения, прославления человеческой плоти и вознесения на небеса.

- - - Добавлено - - -



Но до конца земной жизни у ефесян оставался некоторый срок. Всё могло произойти. Кто даст гарантию, что некоторые из тех, кого имел ввиду Павел, как уже восседавших на небесах, не отпадут от истины в оставшееся время их земной жизни? По-моему, таких гарантий дать никто никому не может и человек до конца дней своих со страхом должен с Богом соделывать своё спасение, чтобы не отпасть.

О возможностях даже своего отпадения сам Павел свидетельствует:

мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. (Евр. 2:1 RSO)

При наличии такой возможности отпадения никакой непреложности и "железобетонности" быть не может.

Обетование железобетонно тем, кто не отпадет, ведь оно условно, т.е. имеет условие - жить свято.

[Мороз]

Логически рассуждая, так и есть.
Но тогда всё-таки придётся объяснить употребление глаголов (оживотворил, воскресил, посадил) именно в прошедшем, а не в будущем времени.

Оживотворил=пробудил, наполнил, обновил, оживил(в духовном смысле). Воскресил = возвратил к жизни, оживил, обновил, восстановил(в духовном смысле.) Посадил = посадил, усадил(в духовном смысле.) ПС. То есть, духовно, мы УЖЕ через Христа, во Христе - со Христом(дети в Царствии Его, но живя еще здесь на земле в физ. теле.)

[kot3d]

Оживотворил=пробудил, наполнил, обновил, оживил(в духовном смысле). Воскресил = возвратил к жизни, оживил, обновил, восстановил(в духовном смысле.) Посадил = посадил, усадил(в духовном смысле.) ПС. То есть, духовно, мы УЖЕ через Христа, во Христе - со Христом(дети в Царствии Его, но живя еще здесь на земле в физ. теле.)

после смерти что? ожидание? СуД? или

[Мороз]

после смерти что? ожидание? СуД? или

Можно сказать и ожидание и Суд. Только для кого-то тот Суд будет вовсе и не Суд(так как они там не будут обвиняемыми), а для кого-то будет именно Суд(возможно для кого-то с оправдательным приговором).

[Sergey Raisky]

Оживотворил=пробудил, наполнил, обновил, оживил(в духовном смысле).

Принять мысль о том, что события имели место исключительно в духовном смысле мешает то, что ефесяне, согласно тексту, были воскрешены вместе со Христом, а значит была воскрешена и их человеческая природа, которая, по логике вещей, должна была быть вознесена, прославлена и учреждена одесную Бога, как это произошло с человеческой природой Христа.

[Whiten]

Принять мысль о том, что события имели место исключительно в духовном смысле мешает то, что ефесяне, согласно тексту, были воскрешены вместе со Христом, а значит была воскрешена и их человеческая природа, которая, по логике вещей, должна была быть вознесена, прославлена и учреждена одесную Бога, как это произошло с человеческой природой Христа.

Ученики Христа предупреждали верующих, что учение о том, что воскресение мёртвых уже было, является ересью: 2 Тимофею 2:16-18 «А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру».

[Sergey Raisky]

Ученики Христа предупреждали верующих, что учение о том, что воскресение мёртвых уже было, является ересью: 2 Тимофею 2:16-18 «А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру».

Как тогда объяснить, что Павел говорил о воскрешении и вознесении на небеса ефесян в прошедшем времени?

[piroma]

Как тогда объяснить, что Павел говорил о воскрешении и вознесении на небеса ефесян в прошедшем времени?

крещение во христа имеет в себе воскресение -подобие

духовное воскресение назовем -для внутреннего челвека

в нем Христос а он на небесах посажен -в Иерусалиме -Церковь святых

этого мы не поймем пока не достигнем сего

через распятие ветхого человека в себе -выход из тьмы и из мира во свет и на небеса

[Whiten]

Как тогда объяснить, что Павел говорил о воскрешении и вознесении на небеса ефесян в прошедшем времени?

Незнаю.Но буквального воскрешения в небо тогда не было потому что :
1)Христос первый из людей попал на небо Он первенец из мертвых 20. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (Первое послание к Коринфянам 15:20)
2)А когда воскреснут те что Его "в пришествие Его"не раньше,уж поверте .
23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(Первое послание к Коринфянам 15:23)

[Мороз]

Принять мысль о том, что события имели место исключительно в духовном смысле мешает то, что ефесяне, согласно тексту, были воскрешены вместе со Христом, а значит была воскрешена и их человеческая природа, которая, по логике вещей, должна была быть вознесена, прославлена и учреждена одесную Бога, как это произошло с человеческой природой Христа.

Мешает принять Вам этот расклад - Ваш мозг и только(ибо он хочет принимать буквальность, а Писание имеет различный характер(метод) толкований, а в данном случае - аллегорический ). Они были воскрешены в духовном смысле, так как были изначально мертвы в духовном смысле. Но, Вы принимайте так как считаете нужным, ибо вижу что Вы на этом Вашем раскладе будете скорее-всего стоять и далее. ПС. Бог в помощь!

[Sergey Raisky]

Мешает принять Вам этот расклад - Ваш мозг и только(ибо он хочет принимать буквальность, а Писание имеет различный характер(метод) толкований, а в данном случае - аллегорический ).

А какие веские основания Вы представите на то, чтобы использовать именно аллегорический метод истолкования воскрешения и вознесение галатов на небеса?

[kot3d]

Как тогда объяснить, что Павел говорил о воскрешении и вознесении на небеса ефесян в прошедшем времени?

у Бога не существующее как существующее если поймете то многое станет на свои места
и даже
Родился Христос Господь- и нареКУТ в будущем а не факту рождения- Отец ВЕЧНОСТИ
ибо Бог не человек...