Ефесские святые на небесах.

[Sergey Raisky]

В послании к Ефесянам апостол Павел констатирует факт того, что ефесские святые и верные во Христе Иисусе уже воскрешены и находятся во Христе Иисусе на небесах:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Ефес 2:4-7 )


Как объяснить, что ефесяне находились одновременно в своём родном городе и одесную Бога на небесах?

[Goodvin]

Как объяснить, что ефесяне находились одновременно в своём родном городе и одесную Бога на небесах?

а кто может поручится что находясь во сне, он только во сне а не еще где нибудь, например в теплой постели спит?

[Sergey Raisky]

а кто может поручится что находясь во сне, он только во сне а не еще где нибудь, например в теплой постели спит?

Ну так апостол Павел, поди, не сны описывал, а отображал конкретную метафизическую реальность.

[Пломбир]

Ну так апостол Павел, поди, не сны описывал, а отображал конкретную метафизическую реальность.

Какая реальность? Он был жив и в воскрешении ещё не нуждался.

У него была вера такая ,что он видел обещанное,как уже сбывшееся.

В послании к Ефесянам апостол Павел констатирует факт того, что ефесские святые и верные во Христе Иисусе уже воскрешены и находятся во Христе Иисусе на небесах:

Это вы погорячились,он не констатирует этого факта.

[Sergey Raisky]

У него была вера такая ,что он видел обещанное,как уже сбывшееся.

Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что Павел выразил только своё чисто субъективное мнение, которое ничего общего с конкретной реальностью не имело? В своём роде, выдавал желаемое за действительное?

[Пломбир]

Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что Павел выразил только своё чисто субъективное мнение, которое ничего общего с конкретной реальностью не имело? В своём роде, выдавал желаемое за действительное?

Действительное,которое непременно произойдёт,так как он имел свидетельство от самого Бога,которому он ревностно служил..Ведь Павл -иудей и он верил в воскрешение только "в последний день" ,а не "в какой попало".

[Sergey Raisky]

Действительное,которое непременно произойдёт,так как он имел свидетельство от самого Бога,которому он ревностно служил..

спасибо
Ваша мысль понятна

[Whiten]

В послании к Ефесянам апостол Павел констатирует факт того, что ефесские святые и верные во Христе Иисусе уже воскрешены и находятся во Христе Иисусе на небесах:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Ефес 2:4-7 )


Как объяснить, что ефесяне находились одновременно в своём родном городе и одесную Бога на небесах?

В духовном смысле ефесяне населяют небесные пределы с тех пор, как были отмечены святым духом, который служит залогом их небесного наследия ,они в духовном смысле уже воскрешены, чтобы пребывать в единстве с Христом Иисусом в небесных пределах .Никто и ничто не помешает Богу воскресить тех кто остался до конца верным Богу к вечой жизни.

[piroma]

есть три -

1 посадил на небесах во Христе -после воскресения / Ефес

2 ищите горнего если воскресли с Ним /Колосяне

3 вы приступили к небесному Иерусалиму /Евреям /



Царство Божие приблизилось - оно распространилось с небес до земли

кто входит туда - воскресает условие входа - тот получает доступ на небеса в духе и может не только искать небесного -но посаженным может быть там

по другому -

От Луки 10:20
однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.


или -

От Луки 12:34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет


потому есть периоды -

1 /умереть с Ним

2 / ожить

3 / воскреснуть с Ним

4 / искать горнего

5 / посаженным быть

[Sergey Raisky]

В духовном смысле ефесяне населяют небесные пределы с тех пор, как были отмечены святым духом, который служит залогом их небесного наследия ,они в духовном смысле уже воскрешены, чтобы пребывать в единстве с Христом Иисусом в небесных пределах .Никто и ничто не помешает Богу воскресить тех кто остался до конца верным Богу к вечой жизни.

Но если ефесяне воскрешены были именно со Христом, как сказано у Павла, и вознесены одесную Бога, то тут речь идёт уже не только о духовном воскрешении, но и воскрешении и прославлении их человеческого естества, т.е. и тел, в том числе.

[Мороз]

В послании к Ефесянам апостол Павел констатирует факт того, что ефесские святые и верные во Христе Иисусе уже воскрешены и находятся во Христе Иисусе на небесах:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Ефес 2:4-7 )


Как объяснить, что ефесяне находились одновременно в своём родном городе и одесную Бога на небесах?

Вообще стоит рассматривать эту главу начиная с первого стиха. Так вот, даже в этих Вами написанных стихах можно уловить суть, я выделил кое-что в Вами написанных стихах, для того что бы было более понятно что там имелось ввиду. То есть, без Христа мы были мертвы(духовно), а физически еще живы, то биш ВО ХРИСТЕ мы ожили(воскресли духовно) и уже(будучи физ. живы) являемся ВО ХРИСТЕ чадами Его Царствия(в духовном смысле).

[bratmarat]

В послании к Ефесянам апостол Павел констатирует факт того, что ефесские святые и верные во Христе Иисусе уже воскрешены и находятся во Христе Иисусе на небесах:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Ефес 2:4-7 )


Как объяснить, что ефесяне находились одновременно в своём родном городе и одесную Бога на небесах?

Думаю, что здесь речь о грядущем, ибо мы сядем с Ним на Престоле Славы. А представлено это как уже свершившееся, потому, что обещание это непреложно, "железобетонно".

[Sergey Raisky]

Думаю, что здесь речь о грядущем, ибо мы сядем с Ним на Престоле Славы. Просто это представлено как уже свершившееся, ибо обещание непреложно, "железобетонно".

Если о грядущем, то почему всё описывается, как уже происшедшее?

[bratmarat]

Если о грядущем, то почему всё описывается, как уже происшедшее?

Потому, что обещание это непреложно, "железобетонно".

[Sergey Raisky]

Вообще стоит рассматривать эту главу начиная с первого стиха. Так вот, даже в этих Вами написанных стихах можно уловить суть, я выделил кое-что в Вами написанных стихах, для того что бы было более понятно что там имелось ввиду. То есть, без Христа мы были мертвы(духовно), а физически еще живы, то биш ВО ХРИСТЕ мы ожили(воскресли духовно) и уже(будучи физ. живы) являемся ВО ХРИСТЕ чадами Его Царствия(в духовном смысле).

Так там речь идёт о том, что ефесяне уже на небесах, со Христом, одесную Бога. То есть, они должны уже были пройти вместе со Христом стадии воскресения, прославления человеческой плоти и вознесения на небеса.

- - - Добавлено - - -

Потому, что обещание это непреложно, "железобетонно".

Но до конца земной жизни у ефесян оставался некоторый срок. Всё могло произойти. Кто даст гарантию, что некоторые из тех, кого имел ввиду Павел, как уже восседавших на небесах, не отпадут от истины в оставшееся время их земной жизни? По-моему, таких гарантий дать никто никому не может и человек до конца дней своих со страхом должен с Богом соделывать своё спасение, чтобы не отпасть.

О возможностях даже своего отпадения сам Павел свидетельствует:

мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. (Евр. 2:1 RSO)

При наличии такой возможности отпадения никакой непреложности и "железобетонности" быть не может.