Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Рим.8:9

[Живущий]

Ну так вот и получается, что если мы прощаем согрешения брата против тебя брату, упорствующему во зле, не признающему своей вины и не имеющему чувства раскаяния и сочувствия к обижаемому, то мы и соучаствуем с неверным и считаем это в порядке вещей и актом нашей любви. И вот именно это есть акт нашей слепой любви, а не Божьей, ибо Божья любовь, без соблюдения правды и правосудия не существует, о чём говорят повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Да и аминь.

Если человек упорствует во зле, то что мы можем сделать? Сказали ему раз, сказали ему два, а он все равно настаивает на своем, что он прав. Не проклинать же его?

[Мама Эля]

Если человек упорствует во зле, то что мы можем сделать? Сказали ему раз, сказали ему два, а он все равно настаивает на своем, что он прав. Не проклинать же его?

Не проклинать и не держать зла, но и не вредить самому себе от Матф. 16:26, с таковым, как написано, и не общаться 1 Кор. 5:11, чтобы, хотя бы этим устыдить его, чтобы он, если дорог ему брат и церковь пришёл к покаянию. Ибо написано, если не покаетесь, то погибните вместе с нечестивыми.

[Живущий]

Не проклинать и не держать зла, но с таковым и не общаться 1 Кор. 5:11, чтобы, хотя бы этим устыдить его, чтобы он, если дорог ему брат и церковь пришёл к покаянию. Ибо написано, если не покаетесь, то погибните вместе с нечестивыми.

Но он-то думает, что прав он. А наша правота, для него считается неправдой.

[Мама Эля]

Но он-то думает, что прав он. А наша правота, для него считается неправдой.

Но если его неправота доказана и церковью от Матф. 18:17, то он просто упорствует во зле, то зачем идти у него на поводу и делать ему послабление. Послабление- не есть акт Божьей любви, но нашей слепой, неразборчивой любви, неугодной Богу.

[Живущий]

Но если его неправота доказана и церковью от Матф. 18:17, то он просто упорствует во зле, то зачем идти у него на поводу и делать ему послабление. Послабление- не есть акт Божьей любви, но нашей слепой, неразборчивой любви, неугодной Богу.

Ну если доказано церковью, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

[Валерий Тверитн]

Но если его неправота доказана и церковью от Матф. 18:17, то он просто упорствует во зле, то зачем идти у него на поводу и делать ему послабление. Послабление- не есть акт Божьей любви, но нашей слепой, неразборчивой любви, неугодной Богу.

А если церковь с ним заодно?
Если они друг друга "прощают"(покрывают)?.
Он делает свои грехи, а они свои.. как разрубить это змеиное кодло?

[Мама Эля]

Ну если доказано церковью, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Но для этого надо, чтобы в церкви Христа неукоснительно соблюдались повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Эти повеления от Луки 17:3-4 от Матф. 18:15-18 даны для праведных, для любящих делать правду 1 Иоанна 3:8. И до церкви конфликт вряд ли дойдёт, если будут соблюдаться первые два повеления от Матф. 18:15-16, ибо тот кто имеет совесть, если и упадёт, то обязательно попросит у брата прощения, после первого от Матф 18:15, от Луки17:3-4 и второго от Матф. 18:16 вразумления. Да и аминь.

- - - Добавлено - - -

А если церковь с ним заодно?
Если они друг друга "прощают"(покрывают)?.
Он делает свои грехи, а они свои.. как разрубить это змеиное кодло?

Тогда право обижаемого остаться в церкви и бороться за праведное соблюдение этих повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, или уйти из неё, отделиться от неверных. Ибо много званых, но мало избранных.

[Блонди]

Тогда право обижаемого остаться в церкви и бороться за праведное соблюдение этих повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, или уйти из неё, отделиться от неверных. Ибо много званых, но мало избранных.

Элеонора, помните, что Вам на это отвечали - что женщина должна молчать в церкви. Опять же начнут утверждать, что женщина учить не смеет и тому подобное. Как же такой женщине бороться за эти повеления? Да и мужчины многие не будут прекословить церковным наставникам. А Аннета вообще говорила, что если она брата обличает один на один и брат ей говорит, что он не согрешил, то она ему верит и оставляет его в покое, до двух свидетелей этот инцидент даже не доходит, не говоря уже о Церкви. И Валерий прав. А если двое свидетелей выступили на стороне согрешившего (мало ли по каким причинам), а ты не согласен с решением, то в таком случае можно ли обратиться к Церкви? Ситуации же очень разные бывают в жизни.

[Живущий]

Элеонора, помните, что Вам на это отвечали - что женщина должна молчать в церкви. Опять же начнут утверждать, что женщина учить не смеет и тому подобное. Как же такой женщине бороться за эти повеления? Да и мужчины многие не будут прекословить церковным наставникам. А Аннета вообще говорила, что если она брата обличает один на один и брат ей говорит, что он не согрешил, то она ему верит и оставляет его в покое, до двух свидетелей этот инцидент даже не доходит, не говоря уже о Церкви. И Валерий прав. А если двое свидетелей выступили на стороне согрешившего (мало ли по каким причинам), а ты не согласен с решением, то в таком случае можно ли обратиться к Церкви? Ситуации же очень разные бывают в жизни.

Я об этом уже писал ей. Эту ситуацию, что произошло там, надо знать и тем, к кому сейчас обращается автор темы, чтобы не на слепую рассуждать кто из них прав, а кто нет. Но она не описывает, что именно произошло, а ищет только поддержки.

Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

[Мама Эля]

Я об этом уже писал ей. Эту ситуацию, что произошло там, надо знать и тем, к кому сейчас обращается автор темы, чтобы не на слепую рассуждать кто из них прав, а кто нет. Но она не описывает, что именно произошло, а ищет только поддержки.

Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

Неужели непонятно не о каких то разных ситуациах мы сейчас ведём речь, а о том,чтобы в церкви работал этот порядок разбирательства дел от Матф. 18:15-18, если он в церкви внедрён и работает, то все конфликты будут справедливо разбираться. И смешно даже, что Вы предлагаете разбирать какие то ситуации, произошедшие в церкви, тут на форуме., как будто церковь не в состоянии будет сама разобраться, если в ней работает этот порядок разбирательства дел от Матф. 18:15-18. Но вопрос в том работает ли этот порядок в церкви или нет, или им пренебрегают в некоторых или может быть и во всех поместных церквях, отдавая предпочтение этому ложному человеческому учению о безусловном всепрощении, этой человеческой неправде, на которую Господь собирает гнев свой с неба. Это глобальный вопрос, неужели до сих пор это непонятно?

[Блонди]

Я об этом уже писал ей. Эту ситуацию, что произошло там, надо знать и тем, к кому сейчас обращается автор темы, чтобы не на слепую рассуждать кто из них прав, а кто нет. Но она не описывает, что именно произошло, а ищет только поддержки.

Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

Я же вроде понятно написала - например Аннета в своей церкви исполняет повеления Христа таким образом, что если брат, которого она обличает в грехе, скажет, что он не согрешил, то она просто ему поверит, проигнорировав то, что говорит ей Дух Святой, который подвел ее к обличению ее брата. Если брат ей ответит - я не согрешил, то она не пойдет к двум свидетелям и тем более к Церкви.

А также в Церкви может случиться такая ситуация, что согрешившего (реально согрешившего, например человека, который намеренно обманул, оклеветал и т.д.) поддержат два свидетеля (мало ли по каким причинам, все мы люди, все мы можем ошибаться), то что в такой ситуации стоит делать обличителю, если он уверен в своей правоте? Может ли он при таком раскладе обратиться к Церкви?

Сама ситуация же в полной мере описана в повелениях Христа от Матфея 18, от Луки 17, т.е. ситуация такова - брат согрешил против тебя. Что такое грех и какие грехи бывают вроде бы все знают.

[Мама Эля]

Я же вроде понятно написала - например Аннета в своей церкви исполняет повеления Христа таким образом, что если брат, которого она обличает в грехе, скажет, что он не согрешил, то она просто ему поверит, проигнорировав то, что говорит ей Дух Святой, который подвел ее к обличению ее брата. Если брат ей ответит - я не согрешил, то она не пойдет к двум свидетелям и тем более к Церкви.

А также в Церкви может случиться такая ситуация, что согрешившего (реально согрешившего, например человека, который намеренно обманул, оклеветал и т.д.) поддержат два свидетеля (мало ли по каким причинам, все мы люди, все мы можем ошибаться), то что в такой ситуации стоит делать обличителю, если он уверен в своей правоте? Может ли он при таком раскладе обратиться к Церкви?

Я. думаю, что если он взял двух братьев, чтобы при них подтвердилось всякое слово, а они вместо того, чтобы по справедливости рассудить между братьями своими, стали оправдывать виновного, а обижаемого, которого брат несправедливо обидел, обвинять в грехе непрощения, только за то , что он имеет претензию к обидчику, то ясно, что церковь держится николаитского учения Исаии 10:1-2 о безусловном всепрощении, то из такой церкви надо просто уходить, чтобы не быть в соучастии с неверными.

[Блонди]

Кстати, в повелениях Христа сказано - "если брат согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ". Тут же само собой напрашивается что и СВОИ интересы ты в таком случае будешь отстаивать, говоря "брат, ты согрешил ПРОТИВ МЕНЯ". Многие же на этом форуме считают зазорным защищать свою честь и достоинство, а это получается противоречит повелениям Христа.

Вообще выходит интересная ситуация, обличение согрешившего против ТЕБЯ брата, если взять оригинал текста Евангелия, описывается в более строгой форме, чем если необходимо просто наставить оступившегося брата, который не против тебя конкретно согрешил. Т.е. ко греху против себя отношение более строгое и внимательное. Видимо потому, что ты принимал непосредственное участие в такой ситуации, более осведомлен о сути дела.

[Мама Эля]

Кстати, в повелениях Христа сказано - "если брат согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ". Тут же само собой напрашивается что и СВОИ интересы ты в таком случае будешь отстаивать, говоря "брат, ты согрешил ПРОТИВ МЕНЯ". Многие же на этом форуме считают зазорным защищать свою честь и достоинство, а это получается противоречит повелениям Христа.

Вообще выходит интересная ситуация, обличение согрешившего против ТЕБЯ брата, если взять оригинал текста Евангелия, описывается в более строгой форме, чем если необходимо просто наставить оступившегося брата, который не против тебя конкретно согрешил. Т.е. ко греху против себя отношение более строгое и внимательное. Видимо потому, что ты принимал непосредственное участие в такой ситуации, более осведомлен о сути дела.

Так получается, что если мы оправдываем виновного, вместо того, чтобы соблюдать повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, то мы вредим своей душе, а что может быть хуже этого, для человека? от Матф. 16:26 Ведь Господь пришёл спасти нашу душу, а мы своими бездумными, безрассудными действиями ей вредим, думая, что угождаем Богу. И брата. таким образом, не спасём и себе навредим, вот чего мы добьёмся, поступая вопреки повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. "Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу." Пр. 21:30 Своей плотской, слепой, всепрощающей любовью Богу угодить невозможно. Богу угодить можно, если только в нас живёт Божья любовь, а она без соблюдения правды и правосудия не существует. Пр. 21:3 И подтверждение тому Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

[Мама Эля]

Николаитское учение- это порабощение малосильных из народа Божьего. Абсолютное всепрощение - это и есть порабощение обижаемых и устранение их от правосудия; и опрадание обидчиков без всяких разумных оснований. И это николаитское учение Бог ненавидит и собирает на него гнев свой с неба. Исаии 10:1-2, Рим. 1:18