Крещение огнём: испытание или наказание?

[Мороз]

Принимаю, друг,
но хочу разобраться ...
помня о смерти.

Пройдитесь еще раз, с #57.......

[Павел70]

Принимаю, друг,
но хочу разобраться ...
помня о смерти.

Помнящий о смерти пребывает в молитвах, постах и покаянии...... непрестанно.
А вы всё в разборах заборов пребываете.

[Vladilen]

Помнящий о смерти пребывает в молитвах, постах и покаянии...... непрестанно.
А вы всё в разборах заборов пребываете.

Потому что MEMENTO MORI.

[Мороз]

Потому что MEMENTO MORI.

Верно, ибо живя - помни о вечности.

[Vladilen]

Верно, ибо живя - помни о вечности.

... в противном случае, вечность не вспомнит о тебе.

[Павел70]

Верно, ибо живя - помни о вечности.

Так о чём же должно помнить, о смерти, или о вечности?

[Vladilen]

Так о чём же должно помнить, о смерти, или о вечности?

Нужно помнить о смерти ...
которая открывает дверь в вечность.

[Мороз]

Нужно помнить о смерти ...
которая открывает дверь в вечность.

Возможно не все физ. умрут, но все преобразятся... А так, Вы прям прочли мои мысли.

[Vladilen]

Возможно не все физ. умрут, но все преобразятся...

Друг,
если позволите поделюсь с Вами своими рассуждениями на эту тему.

3. Взятие живых на небеса?

Такое не библейское мнение мужей, парализованных детским страхом смерти, о взятии живых людей в иной мир, на небеса ошибочно. Именно к ним обращается апостол Павел.

"Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт ("не воспрянет к жизни" [Л.27]), если не умрёт" (1Кор.15:36, "не будет ведь оно оживотворено, если не умрёт прежде" [Л.39]). Во втором послании коринфянам (2Кор.5:8) "Павел говорит о смерти как о выходе из тела, чтобы "водвориться у Господа" [Л.36, стр. 1191].

Также праведный Иов выражает твёрдую уверенность, что после смерти, уже без плоти, он увидит Заступника своего. "Даже когда спадёт с меня кожа, лишаясь плоти, я увижу Бога ... Пусть даже остановится моё сердце" (Иов.19:25-27, пер. [Л.27]).

Всем жителям земли однажды положено умереть (Евр.9:27, Быт.3:19). "Чтобы достигнуть воскресения мёртвых" (Фил.3:11). Потому что "наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье ..." (1Кор.15:50, пер. [Л.8]), которое "не от мира сего" (Ин.18:36).

Умерев, несомненно мы изменимся (ст.52), ибо душа выйдет из тела (Быт.35:18; в др. пер. "дух"). Тело же превратится в прах (3:19, Еккл.12:7). Вопреки странному мнению автора [Л.32] "часть нашего существа идёт на Небо, а часть - ожидает (?) телесного воскресения в могиле" (стр. 99).

Имеются следующие определения первой части нашего существа. "Дух - обозначение нетелесного и нематериального аспекта существования"[Л.36]. "Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия "дух" [Л.31, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.33, стр. 460].

В работах [Л.31, 33] излагается двухчастное деление человеческой природы на материальное (тело) и нематериальное (Дух, душа). Однако далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, например, как в Лк.1:46, 47.

Апостол Павел разделяет эти понятия: "и ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес.5:23, б; смотрите также Евр.4:12).

Есть третья, общепримиряющая точка зрения. "Некоторые, вместо того, чтобы разделять дух и душу как две отдельные "части" личности, утверждают, что человек обладает духом и является душой" [Л.36, стр. 378]. В любом случае, прозревшая душа (дух) это сущность, которая возвращается к Сущему, как написано.

"И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был ("из которой он вышел" Л.39]); а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7, "и когда умрёшь, обратно к Богу дух твой возвратится" [Л.8]).

Тело возвращается в прах (Пс.103:29, Иов.34:15), остаётся на земле, навсегда. А дух возвращается в трансцендентный мир на небеса, обогащённый опытом познания добра и зла.

Праведник обладает духом (Ин.3:6), его душа сразу возвращается к Отцу духов в Его вечное Царство (Отк.6:9, 20:4). Чтобы пребывать "как Ангелы Божии на небесах" (Мт.22:30). Души не попадают на промежуточное (?) Небо, находясь там в переходном состоянии во временном теле, по версии автора [Л.32].

Посмертная участь христиан хорошо видна из обещания Иисуса Христа, данного ученикам. "И когда Я уйду, приготовлю вам место, Я вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там же, где Я"(Ин.14:3, пер. [Л.27]).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение

А так, Вы прям прочли мои мысли.

А что тут удивительного?
Ведь мы в одном Духе Христовом.

[Павел70]

Нужно помнить о смерти ...
которая открывает дверь в вечность.

Помните о смерти, а вечность прибавится.

[Vladilen]

Помните о смерти, а вечность прибавится.

... просто так ничего не прибавляется.

[Мороз]

Друг,
если позволите поделюсь с Вами своими рассуждениями на эту тему.

3. Взятие живых на небеса?

Такое не библейское мнение мужей, парализованных детским страхом смерти, о взятии живых людей в иной мир, на небеса ошибочно. Именно к ним обращается апостол Павел.

"Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт ("не воспрянет к жизни" [Л.27]), если не умрёт" (1Кор.15:36, "не будет ведь оно оживотворено, если не умрёт прежде" [Л.39]). Во втором послании коринфянам (2Кор.5:8) "Павел говорит о смерти как о выходе из тела, чтобы "водвориться у Господа" [Л.36, стр. 1191].

Также праведный Иов выражает твёрдую уверенность, что после смерти, уже без плоти, он увидит Заступника своего. "Даже когда спадёт с меня кожа, лишаясь плоти, я увижу Бога ... Пусть даже остановится моё сердце" (Иов.19:25-27, пер. [Л.27]).

Всем жителям земли однажды положено умереть (Евр.9:27, Быт.3:19). "Чтобы достигнуть воскресения мёртвых" (Фил.3:11). Потому что "наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье ..." (1Кор.15:50, пер. [Л.8]), которое "не от мира сего" (Ин.18:36).

Умерев, несомненно мы изменимся (ст.52), ибо душа выйдет из тела (Быт.35:18; в др. пер. "дух"). Тело же превратится в прах (3:19, Еккл.12:7). Вопреки странному мнению автора [Л.32] "часть нашего существа идёт на Небо, а часть - ожидает (?) телесного воскресения в могиле" (стр. 99).

Имеются следующие определения первой части нашего существа. "Дух - обозначение нетелесного и нематериального аспекта существования"[Л.36]. "Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия "дух" [Л.31, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.33, стр. 460].

В работах [Л.31, 33] излагается двухчастное деление человеческой природы на материальное (тело) и нематериальное (Дух, душа). Однако далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, например, как в Лк.1:46, 47.

Апостол Павел разделяет эти понятия: "и ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес.5:23, б; смотрите также Евр.4:12).

Есть третья, общепримиряющая точка зрения. "Некоторые, вместо того, чтобы разделять дух и душу как две отдельные "части" личности, утверждают, что человек обладает духом и является душой" [Л.36, стр. 378]. В любом случае, прозревшая душа (дух) это сущность, которая возвращается к Сущему, как написано.

"И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был ("из которой он вышел" Л.39]); а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7, "и когда умрёшь, обратно к Богу дух твой возвратится" [Л.8]).

Тело возвращается в прах (Пс.103:29, Иов.34:15), остаётся на земле, навсегда. А дух возвращается в трансцендентный мир на небеса, обогащённый опытом познания добра и зла.

Праведник обладает духом (Ин.3:6), его душа сразу возвращается к Отцу духов в Его вечное Царство (Отк.6:9, 20:4). Чтобы пребывать "как Ангелы Божии на небесах" (Мт.22:30). Души не попадают на промежуточное (?) Небо, находясь там в переходном состоянии во временном теле, по версии автора [Л.32].

Посмертная участь христиан хорошо видна из обещания Иисуса Христа, данного ученикам. "И когда Я уйду, приготовлю вам место, Я вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там же, где Я"(Ин.14:3, пер. [Л.27]).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение


А что тут удивительного?
Ведь мы в одном Духе Христовом.

Спасибо. Но, за Еноха и Илию писать не стану, а вот это вот пожалуй напишу.(1Кор. 15:51-53. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся; Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему - облечься в бессмертие.)

[ВикторКоваленко]

Разве? В день пятидесятницы апостолы и 3 000 уверовавших были крещены не Духом Святым, а водой?

О первом (водном) и втором (Святым Духом) крещении:
- Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него /Мат.3:11-16/.
Водное крещение "возрождает" человека.
Крещение Святым Духом привлекает/ставит/определяет на служение.

Ведь написано: "Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё ... а солому сожжёт огнём неугасимым" (Мт.3:12),
а только потом "будет обилие мира, доколе не престанет луна" (Пс.71:6,7).

Понятно, во второе пришествие сожжение огнем, а в третье - обилие мира.
А когда "убытие" после второго пришествия?

[Vladilen]

Спасибо. Но, за Еноха и Илию писать не стану, а вот это вот пожалуй напишу.(1Кор. 15:51-53. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся; Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему - облечься в бессмертие.)

Благодарю, друг, за цитату.
Однако апостол Павел не утверждал, что мы живые будем взяты на небеса.

Наоборот, в 1Кор.15:36 он пишет:

"Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт" и ещё "тление не наследует нетления" (ст.50, б).

[Мороз]

Благодарю, друг, за цитату.
Однако апостол Павел не утверждал, что мы живые будем взяты на небеса.

Наоборот, в 1Кор.15:36 он пишет:

"Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт" и ещё "тление не наследует нетления" (ст.50, б).

Мне лично этот стих из Писания(который я привел), говорит именно об этом, что кто-то не умрет, но изменится, как Христос изменился в плоти, по воскресению Своему, так и здесь кто-то изменится, но физически не умрет. Но, это по мне будет как исключение, так сказать.