Плохой гнев и хорошее осуждение?

[orlenko]

В 5-й главе Евангелия от Матфея, в Нагорной проповеди Христос ставит знак равенства между преступлениями и внутренними "возбуждениями", связанными с этими преступлениями. В частности, в 21-м и 22-м стихах Он говорит: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной."

Значит, гнев -- то же, что и убийство. Поэтому христиане обычно сдерживаютсвой язык от выражений типа "ты тупой идиот", по крайней мере на людях. Но, парадоксально, от братьев-христиан часто можно услышать одовольно категоричные высказывания по поводу того, что такие-то люди своими убеждениями или действиями заслуживают ада. Недавний пример -- фраза одного участника: "эволюционисты в рай не попадут". Замените слово "эволюционисты" на "гомосексуалисты", "наркоманы", "онанисты", "солдаты" и т.д. -- подобных фраз на форуме, да и в жизни, встречается немало.

Как вы считаете, имеем ли мы право на вот такое религиозное осуждение, если Христос запретил говорить на брата "пустой человек" ("рака")?

[Odessa]

Значит, гнев -- то же, что и убийство

Это не то же самое, просто Иисус показывает к чему может привести гнев. Если не воспользоваться разумом при любых негативных эмоциях, то эти эмоции нас введут в endless loop...а это как известно крашанёт нам мозги...или мы другим.

Но, парадоксально, от братьев-христиан часто можно услышать одовольно категоричные высказывания по поводу того, что такие-то люди своими убеждениями или действиями заслуживает ада

Да, не давно было сказано, что "Бог судит, а мы обличаем"...

[Владимир Ростовцев]

Эти слова Иисуса - одно из параллельных мест, связанных с ХУЛОЙ на Духа Святого: злословие верующего, как храма Божия - живущего в нём Духа Святого.
Отсюда и адекватность наказания.

[~Chess~]

Как вы считаете, имеем ли мы право на вот такое религиозное осуждение, если Христос запретил говорить на брата "пустой человек" ("рака")?

В Матфея 5:22 Иисус говорит, что назвавший брата своего "глупец", "безумец" (MvrЎ), ответит за это в геенне огненной, но Сам употребляет слово, однокоренное этому (MvroЬ), в Матфея 23:17 по отношению к фарисеям. Им, кстати, определяются не умственные способности, а моральные качества человека. Для неверующего это еще одна возможность усмотреть противоречие в Писании, а для верующего - задуматься, что имел в виду Иисус в том и в другом случае.

Мое мнение: что позволено Богу, то не всегда позволено Его созданиям (например, убийство, клятва или возмездие). Дипломированных пророков среди нас, думаю, нет. А потому публичные заявления о том, кто куда первым попадет, не приносят ничего доброго и свидетельствуют лишь о невоспитанности человека. Лучше скромно поделиться своими мыслями о праведности собеседника в личном порядке (лицом к лицу и с Библией в руках).

[orlenko]

Эти слова Иисуса - одно из параллельных мест, связанных с ХУЛОЙ на Духа Святого: злословие верующего, как храма Божия - живущего в нём Духа Святого.
Отсюда и адекватность наказания.

Так что будет со мной, если я осуждаю?

Знаете, я создал эту тему как бы не о себе, но потом понял, что сам очень часто осуждаю братьев.

[Laangkhmer]

Значит, гнев -- то же, что и убийство. Поэтому христиане обычно сдерживаютсвой язык от выражений типа "ты тупой идиот", по крайней мере на людях. Но, парадоксально, от братьев-христиан часто можно услышать одовольно категоричные высказывания по поводу того, что такие-то люди своими убеждениями или действиями заслуживают ада. Недавний пример -- фраза одного участника: "эволюционисты в рай не попадут". Замените слово "эволюционисты" на "гомосексуалисты", "наркоманы", "онанисты", "солдаты" и т.д. -- подобных фраз на форуме, да и в жизни, встречается немало.

Как вы считаете, имеем ли мы право на вот такое религиозное осуждение, если Христос запретил говорить на брата "пустой человек" ("рака")?

Да, сэр Орленко, у тебя воистину есть Щит Веры. Ликует мое сердце, а голова склоняется при виде таких речей!

[Priestess]

Так что будет со мной, если я осуждаю?

Знаете, я создал эту тему как бы не о себе, но потом понял, что сам очень часто осуждаю братьев.

А сестер? Нет, сестер в таком случае Вы называете "бедненькими" (вежливый эквивалент "глупеньких"?).

Значит, гнев -- то же, что и убийство. Поэтому христиане обычно сдерживаютсвой язык от выражений типа "ты тупой идиот", по крайней мере на людях.

orlenko, Вам бы вспомнить, как "сдерживают язык" в поношении братьев на членских собраниях в церквях баптистов или пятидесятников, и чем "правильнее" церковь, тем сильней.

Как вы считаете, имеем ли мы право на вот такое религиозное осуждение, если Христос запретил говорить на брата "пустой человек" ("рака")?

Безусловно, ибо некоторые считают, что дана им великая власть наступать на всякую "нечисть": наркоманов - к трубе проволокой прикрутить, гомосексуалистов - прямиком в геенну без разбора, и всяких инакомыслящих (в том числе и православных!) - немедленному и скорому осуждению - причем все это потому, что такова видите ли воля Божия!

[Марго]

Так что будет со мной, если я осуждаю?
Знаете, я создал эту тему как бы не о себе, но потом понял, что сам очень часто осуждаю братьев.

Это вы после полученных поздравлений задумались?
Каким судом вы меряете....
Иди и больше не греши.

[securic]

Но, парадоксально, от братьев-христиан часто можно услышать одовольно категоричные высказывания по поводу того, что такие-то люди своими убеждениями или действиями заслуживают ада. Недавний пример -- фраза одного участника: "эволюционисты в рай не попадут". Замените слово "эволюционисты" на "гомосексуалисты", "наркоманы", "онанисты", "солдаты" и т.д. -- подобных фраз на форуме, да и в жизни, встречается немало.

Как вы считаете, имеем ли мы право на вот такое религиозное осуждение, если Христос запретил говорить на брата "пустой человек" ("рака")?

Писание говорит, что ни блудники, ни убийцы, ни идолослужители в рай не попадут. А нам нельзя так говорить. Нам нужно говорить, что и блудники и убийцы и идолослужители попадут в рай. Ничего страшного, что вы блудники и убийцы, продолжайте вы попадете в рай.

[12spokane]

Значит, гнев -- то же, что и убийство.

Не совсем. Гневаясь, человек может убить другого человека морально.

[orlenko]

Спасибо всем за ответы по существу.

Пристесс, простите меня, пожалуйста. Я как-то поспешно и слишком поверхностно, туповато ответил Вам. Но Вы знаете мое искреннее отношение к Вам, и "бедненькая" в том посте означало именно "бедненькая". Жалко и досадно, что Ваше знакомство с христианством произошло так, как Вы описали. Кем-кем, а "глупенькой" Вас не назовешь, в любом случае.

Марго, "иди и больше не греши" -- это слова Того, Кто мог сказать калеке: "встань и ходи". Вы себя ни с кем не спутали?

Секурик, давайте посмотрим на более полный список осужденных. Возьмем для примера список кандидатов в ад, приведенный в Откровении: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Отк. 21:8). Вы спокойны за себя? Вы не бываете боязливым, хотя бы изредка? Полностью всегда и во всем верны? Ни на кого не гневаетесь? У Вас не бывает похотливых мыслей? Вы никода не лжете? Я практически ни по одному пункту (за исключением разве что чародейства) не могу с уверенностью сказать, что чист и спокоен за себя. Так какое я имею право тыкать пальцем в кого-то, у кого те же болячки, что и у меня, и публично обсуждать его "диагноз"?

Молиться за кого-то, увещевать один на один -- да, это другое дело. Но мы-то чаще всего осуждаем человека или целую группу людей, не сделав для них ничегошеньки -- ни делом, ни советом, ни молитвой.

Свежий пример -- недавняя тема о раках с неверующими. Вдову-инвалида, выходящую замуж за человека не из церкви (неизвестно, кто он и какие чувства побудили его взять в жены женщину с рассеянным склерозом), осудили как грешницу, не задав ни одного уточняющего вопроса. Интересно, что молодой девушке, которая пришла посоветоваться насчет своего потенциального брака с "нецерковным" парнем, ответили, мол, чего ты здесь эти вопросы задаешь -- спрашивай у Бога. Замечательный ответ, я считаю. Молиться умеешь, в Бога веришь, Библию читаешь, община у тебя есть -- разбирайся, ищи сама ответ. Но здается мне, что когда она поспрашивает, поищет и поступит по обстоятельствам, воспринимая их как ответ (вполне резонно) -- если ее выбор все-таки окажется в пользу того парня, ее здесь осудят, как и ту вдову.

Что-то здесь не так, мне кажется.

[securic]

Я практически ни по одному пункту (за исключением разве что чародейства) не могу с уверенностью сказать, что чист и спокоен за себя. Так какое я имею право тыкать пальцем в кого-то, у кого те же болячки, что и у меня, и публично обсуждать его "диагноз"?

Вам дано прямое повеление, если видишь брата согрешающим, то пойди и скажи. Хотя и все мы грешники, но если видишь брата согрешающим, то скажи, чтобы не грешил.

[securic]

Свежий пример -- недавняя тема о раках с неверующими. Вдову-инвалида, выходящую замуж за человека не из церкви (неизвестно, кто он и какие чувства побудили его взять в жены женщину с рассеянным склерозом),

Может маньяк какой то поиздеваться хочет над больным человеком

[ScorpionS]

Каким судом вы меряете....
Иди и больше не греши.

маргоша, за кем наблюдаем острым оком?

[Priestess]

Пристесс, простите меня, пожалуйста. Я как-то поспешно и слишком поверхностно, туповато ответил Вам. Но Вы знаете мое искреннее отношение к Вам, и "бедненькая" в том посте означало именно "бедненькая". Жалко и досадно, что Ваше знакомство с христианством произошло так, как Вы описали. Кем-кем, а "глупенькой" Вас не назовешь, в любом случае.

orlenko, главное, не корите себя с усердием за мнимые и истинные "промашки", иначе можете заработать невроз, как я когда-то. Я знаю Ваше искреннее отношение ко мне, конечно же! Но с любым проявлением подобного сочувствия не могу согласиться, потому что это лишнее Понимаете? Я очень счастливый человек. Пожалуй, благодаря христианству моя жизнь была (и есть) такой насыщенной событиями и переживаниями, что хватило бы на несколько жизней (если начну рассказывать - не поверите ). Но это не значит, что моя вера не принесла мне также и многих душевных страданий, и разочарований, и слёз по ночам, и безответных вопросов к Богу, и много-много чего другого. Это не плохо и не хорошо, не грустно и не радостно, это - просто реальность.
ЗЫ: Да вообще, разве можно назвать "бедненьким" человека, которому посвящали стихи такие талантливые христианские поэты, как Иван Абрамов, Яков Бузинный или Василий Беличенко; который был желанным гостем в домах у Михаила Моргулиса, Марка Макарова, Георгия Винса, Виктора Браницкого; которому дарил букеты цветов знаменитый христианский певец Виктор Клименко?

Но мы-то чаще всего осуждаем человека или целую группу людей, не сделав для них ничегошеньки -- ни делом, ни советом, ни молитвой.

Полностью разделяю Вашу точку зрения.