Бог сотворил или произвела вода?

[Ястреб.]

Да что ж такое с людьми? Ему о сути любви, а он тебя норовит обгадить.

Эту функцию, для Господа оставим, ибо кого Он любит того наказывает.

[Takigut]

Эту функцию, для Господа оставим, ибо кого Он любит того наказывает.

Ещё одна фантазия людей.

[nikolay-dreamer]

Можете сказать без логосов, ипостасей и тварного мира, т.е. нормальным человеческим языком?

Это же план (Тора) ставший действительным, самостоятельным бытием.

Тогда скажите, а если не можете, то..подумайте о том, как Вы сможете что либо объяснить человеку о Творении, который не то чтобы не читал, а даже слов таких не слышал. А ведь спросят. И что тогда?

Ну просто посмотрите на рабочего-станочника, делающего деталь по чертежу инженера.

Так чертеж и есть Тора - слово разработчика, конструктора.

И вот ещё -Бог НЕ ДУМАЕТ,

Бог замыслил план (Тору) в начале создания мира.

И теперь, конечно мысли Бога уже не меняются не текут.

он действует непрерывно.

Подает всякой твари всеобщую благодать (Мф 5.45).

А всё что говорит люди о Его мыслях - это их собственные фантазии.

Но должен же быть у Бога план мира ? Как думаете ?

Ведь из первых Ваших предложений само по себе следует, что Он не думает и уж тем более не рассуждает.

Просто сопоставляет реальное состояние всякой твари с идеалом (ее логосом).

Как например, рабочий-станочник приносит деталь мастеру, а тот недолго думая сопоставляет ее с чертежом.

[Takigut]

Это же план (Тора) ставший действительным, самостоятельным бытием.
Ну просто посмотрите на рабочего-станочника, делающего деталь по чертежу инженера.

Я прикинусь, как раз тем станочником, который не знает слова Тора и спрошу...для кого Бог замысливал и разрабатывал план?
И второй вопрос от станочника - "Кто такие твари?"
Третий: каким образом Бог сопоставляет тварь и идеалом.
Четвёртый: "Сколько нужно времени одному Богу, что проверить все детали?"
Пятый: "Какую цель преследует ЛЮБОЙ конструктор?"

Так чертеж и есть Тора - слово разработчика, конструктора.
Бог замыслил план (Тору) в начале создания мира.

И теперь, конечно мысли Бога уже не меняются не текут.
Подает всякой твари всеобщую благодать (Мф 5.45).
Но должен же быть у Бога план мира ? Как думаете ?
Просто сопоставляет реальное состояние всякой твари с идеалом (ее логосом).

Как например, рабочий-станочник приносит деталь мастеру, а тот недолго думая сопоставляет ее с чертежом.

[nikolay-dreamer]

Я прикинусь, как раз тем станочником, который не знает слова Тора
и спрошу...для кого Бог замысливал и разрабатывал план?

Для Себя и для людей, любящих Бога (1Кор 8.3)

И второй вопрос от станочника - "Кто такие твари?"

Все творения Божьи.

Третий: каким образом Бог сопоставляет тварь и идеалом.

Духовным зрением как ренгеном просвечивает и видит скелет то есть основу твари (маленькую искорку ор хохма).
И видит грешные, деструктивные опухоли, не позволяющие свету пробиваться изнутри наружу.

Четвёртый: "Сколько нужно времени одному Богу, что проверить все детали?"

Время не нужно. Ведь Бог независим от времени.

Время нужно детали, чтобы принять требуемую форму.

Пятый: "Какую цель преследует ЛЮБОЙ конструктор?"

Конструктор хочет чтобы деталь соответствовала чертежу.

А у Бога более высокая цель, чтобы люди любящие Бога преобразились в Его Лицо (образ).
А знание Божьего плана (Торы) - средство для достижения этой цели.

[Takigut]

Для Себя и для людей, любящих Бога (1Кор 8.3)
Все творения Божьи.

Ответ не правильный. Сначала план. Потом всё остальное.

Духовным зрением как рентгеном просвечивает и видит скелет то есть основу твари (маленькую искорку ор хохма).

Ответ не правильный. Вы спутали род. Духовное видение присуще людям, но не Ему. И второе , ну это уже, как бы выше Торы(это если Вы её сами правильно поняли и передали суть) - от людей к Нему ничто не может попасть и даже вид скелета.

И видит грешные, деструктивные опухоли, не позволяющие свету пробиваться изнутри наружу.

Ответ правильный, но не полный.

Время не нужно. Ведь Бог независим от времени.

Ответ не правильный. Тот кого должны просмотреть может не дожить и не только на земле, а вообще-даже скелет исчезнет тот самый - ор хохма.

Время нужно детали, чтобы принять требуемую форму.

Ответ правильный.

Конструктор хочет чтобы деталь соответствовала чертежу.

Ответ не полный и в отношении Бога, как конструктора, даже не верный. Бог = Совершенство. И такой конструктор, создать может только совершенное, а любая совершенная конструкция должна обладать, и Его конструкция обладает, качеством полного самосовершенствования, т.е. у конструктора остаётся только одна забота - энергия.

А у Бога более высокая цель, чтобы люди любящие Бога преобразились в Его Лицо (образ).

Ответ правильный.

А знание Божьего плана (Торы) - средство для достижения этой цели.

Ответ правильный.
Итог: Из 9 вопросов , 4,5 ошибки. Оценку поставьте сами.
Ничто из древнего знания не может сейчас преподноситься, как нечто совершенное, т.к. сама конструкция непрерывно совершенствуется.

[GeorgH]

Ответ не правильный. Сначала план. Потом всё остальное.
Ответ не правильный. Вы спутали род. Духовное видение присуще людям, но не Ему. И второе , ну это уже, как бы выше Торы(это если Вы её сами правильно поняли и передали суть) - от людей к Нему ничто не может попасть и даже вид скелета.
Ответ правильный, но не полный.
Ответ не правильный. Тот кого должны просмотреть может не дожить и не только на земле, а вообще-даже скелет исчезнет тот самый - ор хохма.
Ответ правильный.
Ответ не полный и в отношении Бога, как конструктора, даже не верный. Бог = Совершенство. И такой конструктор, создать может только совершенное, а любая совершенная конструкция должна обладать, и Его конструкция обладает, качеством полного самосовершенствования, т.е. у конструктора остаётся только одна забота - энергия.
Ответ правильный.
Ответ правильный.
Итог: Из 9 вопросов , 4,5 ошибки. Оценку поставьте сами.
Ничто из древнего знания не может сейчас преподноситься, как нечто совершенное, т.к. сама конструкция непрерывно совершенствуется.

Всё что Бог сотворил - ИЗНАЧАЛЬНО было совершенным.
/)
Нельсону на первый пост.
Не знаю, пока не читал вашу тему, может быть был такой ответ
-в начале всё стало быть из воды и водою - потому тогдашний мир
(неизвестный нам по своим критериям совершенство даже приблизительно)
погиб водою...
И вот здесь стержень, основа ...
-Тем же СЛОВОМ сберегается огню - готового пожрать противников...
Так что вода (а затем таким же образом - земля)
не могли произвести всякую душу живую сами по себе - БЕЗ СЛОВА БОГА

[Takigut]

Всё что Бог сотворил - ИЗНАЧАЛЬНО было совершенным.

Почему было? Оно и сейчас, как механизм, абсолютно совершенно.

[nelson]

Почему было? Оно и сейчас, как механизм, абсолютно совершенно.

А сейчас кто творит.

[nikolay-dreamer]

Ответ не правильный. Сначала план. Потом всё остальное.

Вообще-то, прежде всего Бог, а потом уже план Божьего домостроительства.

Ответ не правильный. Вы спутали род. Духовное видение присуще людям, но не Ему.

Духовное видение у людей от Бога, Который есть дух (Ин 4.24).

И люди, противящиеся просвещению, огорчают Его Духа (Ис 63.10).

И второе , ну это уже, как бы выше Торы(это если Вы её сами правильно поняли и передали суть) - от людей к Нему ничто не может попасть и даже вид скелета.

Скелет (искорка ор хохма) у людей от Бога.

Это (маленький логос) слово реченное и ставшее действительным самостоятельным бытием.
И конечно, этот скелет неединосущен Богу, но и неразделен с Ним.

Ответ не правильный. Тот кого должны просмотреть может не дожить и не только на земле,
а вообще-даже скелет исчезнет тот самый - ор хохма.

Нет не исчезнет.

Ведь это реченное Божье слово в действительности. А слово Божье не может исчезнуть.
Сказано же: 31. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. (Мк 13:31)

Ответ не полный и в отношении Бога, как конструктора, даже не верный. Бог = Совершенство. И такой конструктор, создать может только совершенное, а любая совершенная конструкция должна обладать, и Его конструкция обладает, качеством полного самосовершенствования,

т.е. у конструктора остаётся только одна забота - энергия.

А еще надо явить людям Лицо (образ) истинного совершенства.

Вот в этот единый образ (Логос) и надо преобразить свою маленькую искру ор хохма.

Ничто из древнего знания не может сейчас преподноситься, как нечто совершенное, т.к. сама конструкция непрерывно совершенствуется.

И в плане Бога заложен принцип совершенствования, то есть логос благобытия.

[Takigut]

А сейчас кто творит.

И мы в том числе. Развитие Творений идёт непрерывно, т.к. оно (развитие) проходит в непрерывном взаимодействии различных родОв, а также обособившихся подразделений внутри родОв, в результате которого возникает новый обособленный род.
Это Вы можете наблюдать даже в стакане: проследите за крупинками сахара, опущенными в чай или просто в воду, или за кристаллами купороса. А ведь и сахар и купорос это два обособленных подразделения одного и того же грубо вещественного рода, но оба эти подразделения обособились с помощью людей, т.е. в данном случае это творение человеческих рук.

[nelson]

И мы в том числе.

А кто еще?

[~Татьяна~]

И мы в том числе. Развитие Творений идёт непрерывно, т.к. оно (развитие) проходит в непрерывном взаимодействии различных родОв, а также обособившихся подразделений внутри родОв, в результате которого возникает новый обособленный род.
Это Вы можете наблюдать даже в стакане: проследите за крупинками сахара, опущенными в чай или просто в воду, или за кристаллами купороса. А ведь и сахар и купорос это два обособленных подразделения одного и того же грубо вещественного рода, но оба эти подразделения обособились с помощью людей, т.е. в данном случае это творение человеческих рук.

Такигут, Творение идёт непрерывно..А куда оно идёт ? Ведь сказано что начало идёт к концу И конец к началу , что альфа и омега встречаются в одной точке. О какой непрерывности тогда может идти речь?

[Takigut]

[QUOTE]

Вообще-то, прежде всего Бог, а потом уже план Божьего домостроительства.
Духовное видение у людей от Бога, Который есть дух (Ин 4.24).

Мы начали с того что Бог Был, Есть и Пребудет Вечно, а значит предмета спора или уточнений кто или что раньше быть не может. Расцениваю это Ваше замечание как пустопорожнее.

И люди, противящиеся просвещению, огорчают Его Духа (Ис 63.10).
Скелет (искорка ор хохма) у людей от Бога.

Если Вы подразумеваете, что дух человека является частью Бога, то ответ не правильный, т.к. уже само название это исключает. Самостоятельных Частей Бога всего Две: -Святой Дух Имануил и Сын Божий Иисус Христос. Вот Они и есть два Его Сына и только Они Божественного Рода. А из Вашего ответа следует, что все люди тоже такого же рода, как и Они, а этого не может быть по той простой причине, что тогда бы людям незачем было быть здесь, на земле. Так что конкретизируйте: от Бога, как Его Часть или создано по Его Слову, но тогда это уже не Его часть.

Это (маленький логос) слово реченное и ставшее действительным самостоятельным бытием.

Что такое реченное слово в устах Бога? Если Вы считаете что это буквально слово, произнесённое с помощью речевого аппарата, то это ошибочное понимание, т.к. Слово Бога это ДЕЯНИЕ. А то что сделано не может иметь, по роду своему, ничего общего с тем, кто это сделал.
Конструкция созданная конструктором это не сам конструктор и даже не его часть.

И конечно, этот скелет неединосущен Богу, но и неразделен с Ним.

Ответ двойной, а значит не верный, исходя из вышесказанного.

Нет не исчезнет.
Ведь это реченное Божье слово в действительности. А слово Божье не может исчезнуть.
Сказано же: 31. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. (Мк 13:31)

Ответ верный. Обнулённая частица свой духовный род не изменит никогда.

А еще надо явить людям Лицо (образ) истинного совершенства.

Являли и не раз. И что?

Вот в этот единый образ (Логос) и надо преобразить свою маленькую искру ор хохма.

А кто мешает?

И в плане Бога заложен принцип совершенствования, то есть логос благобытия.

Принцип заложен, но в том-то и дело, что опять Вы опускаете одну маленькую, но всё меняющую деталь: САМОсовершенствование. Понимаете разницу?
Ведь эта деталь сразу исключает любое управление.
Но Вам ведь как раз грезится, что кто-то там в недоступных высотах через какой-то лучик рассматривает Вашу микрочастицу и заботиться о ней, холит её, лелеет, как любимую розу на клумбе....
Если Вы так считаете, то....детский сад, через дорогу и Вам туда. И не воспитателем и даже не нянькой, а примерно в среднюю группу.

[nikolay-dreamer]

Если Вы подразумеваете, что дух человека является частью Бога,

Частью энергии (дыхания) Бога, но не сущности. Сказано же:
дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. (Иов 32:8)

Самостоятельных Частей Бога всего Две: -Святой Дух Имануил и Сын Божий Иисус Христос.
Вот Они и есть два Его Сына и только Они Божественного Рода.

Конечно. Сын и Св. Дух единосущны Отцу.
А у Святого Духа есть два способа бытия (сущностное и энергетическое).
В каббале, это высший свет (Эйн Соф).

Вот энергии Духа все Божьи твари и причастны.

А из Вашего ответа следует, что все люди тоже такого же рода, как и Они,

Я же написал, что люди неединосущны Богу.
И даже неверующие Богу атеисты получают энергию от Него. Особенно

этим пользуются спортсмены (по сути каббалисты) когда у них открывается второе дыхание.