Любовь vs справеливость

[Helg]

Заставлять никого не надо.

У евреев, на мой взгляд, было хорошо придумано - всё общество побивало камнями виновного.

Это сарказм?

[Блонди]

Справедливость в истории с Соломоном - это вскрыть обман и отдать ребенка его законной матери, что и произошло. Справедливость благодаря любви восторжествовала. А у вас почему то справедливость выглядит так чтобы разрубить ребенка пополам. Судя по всему вы вообще не совсем понимаете тему.
Один народ убивал другой не во имя справедливости, а во имя своего эгоизма. Нельзя противопоставлять Божью любовь Божьей справедливости и разделять Бога. У Него и то и другое действуют вместе. Что посеет человек то и пожнет - разве это не о справедливости ?

У той матери была примерно такая "справедливость" - не то плохо, что моя корова сдохла, а то, что у соседа живая. Не ребенок ей был нужен. Справедливо ли отдавать ребенка тому, кому он не нужен? И тут даже не столь важно, кто из них на самом деле был матерью по крови. Соломон рассудил по справедливости. Если бы он руководствовался той "любовью", которая не знает справедливости и которую преподносит нам автор, то Соломон вообще не взял бы на себя права РАССУДИТЬ. Ведь автор именно так и преподносит суд Бога, что Бог, если бы РАССУДИЛ, то не осталось бы невиновных.
А справедливость, которая с правдой, которая ищет истины, никогда против любви работать не будет, поэтому нет ничего удивительного в том, что Соломон именно РАССУДИЛ, и что Бог поступит точно так же - не даст что-то тому, кому это не нужно.

[Oleksiy]

Нет необходимости напоминать о справедливости только там, где любовь взаимна.

Там где есть любовь, там справедливость нужна, как здоровому укол от бешенства. А там, где нет любви, - довольствуются справедливостью, как понятиями на зоне. Только не надо Богу приписывать авторство справедливых тюремных законов.

- - - Добавлено - - -

Справедливость в истории с Соломоном - это вскрыть обман и отдать ребенка его законной матери, что и произошло. Справедливость благодаря любви восторжествовала. А у вас почему то справедливость выглядит так чтобы разрубить ребенка пополам. Судя по всему вы вообще не совсем понимаете тему.

То, что высоко у людей, то мерзость пред Богом. я тут не проповедую, что надо было привести приказ Соломона в исполнение. Но я утверждою, что с точки зрения некоторых людей, большинства из этой истории, приказ был справедливым.

- - - Добавлено - - -

У той матери была примерно такая "справедливость" - не то плохо, что моя корова сдохла, а то, что у соседа живая. Не ребенок ей был нужен. Справедливо ли отдавать ребенка тому, кому он не нужен? И тут даже не столь важно, кто из них на самом деле был матерью по крови. Соломон рассудил по справедливости. Если бы он руководствовался той "любовью", которая не знает справедливости и которую преподносит нам автор, то Соломон вообще не взял бы на себя права РАССУДИТЬ. Ведь автор именно так и преподносит суд Бога, что Бог, если бы РАССУДИЛ, то не осталось бы невиновных.
А справедливость, которая с правдой, которая ищет истины, никогда против любви работать не будет, поэтому нет ничего удивительного в том, что Соломон именно РАССУДИЛ, и что Бог поступит точно так же - не даст что-то тому, кому это не нужно.

Если под словом Бог подразумевать бога мира сего, то все оказались бы виновными.

[Шефифон]

Давайте сравним такие понятия, как любовь и справедливость на примере соломонова решения.

Однажды пришли к Соломону две женщины, которые вели спор, чей ребенок. Соломон вынес решение разрубить ребенка пополам и отдать каждой женщине половину. Та женщина, которая была обманщицей, легко согласилась на это решение. А мать ужаснувшись, сказала: «Лучше отдайте моей сопернице ребенка живым». Таким образом, была найдена настоящая мать.

Справедливый ли приговор вынес Соломон, не зная, кто настоящая мать? Это тот еще вопрос. Он царь, а поэтому любое его решение не должно вызывать сомнение. Жестокие исполнители, повидавшие на своем веку немало, уж точно согласятся, что приговор справедливый. То же самое, наверняка, думала и ненастоящая мать. Она потеряла своего ребенка и для нее справедливым было бы, чтобы то же самое случилось и с ее бывшей подругой. Она бы даже могла взывать к небесной справедливости в этом случае.

А вот настоящей матери никакой справедливости не надо было. Ей чужда справедливость. Ей важна судьба ее ребенка.

Правильно говорят: справедливости ищет дьявол. Бог же есть любовь. И ничего больше.

Любовь и есть справедливость.

[Oleksiy]

Любовь и есть справедливость.

Это совершенно разные, часто взаимоисключающие понятия. Вот нашел в сети определение справедливости:
Справедливость - это требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Какая же тут правда, когда женщина потеряла дважды: один раз, когда у нее умер ребенок, а второй раз - на суде? А знаете, как поступила бы Любовь? В этом случае Соломон вывел ей ее собственного живого ребенка, и таким образом объяснил бы заплаканной женщине, что не хорошо воровать чужих детей... А так, только справедливость. Как говорится, почувствуйте разницу.

[Шефифон]

Вот нашел в сети определение справедливости:
Справедливость - это требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса.

И где вы такое определение откопали? Найти всё можно, но каждый смотри, что ищешь.

[Блонди]

Если под словом Бог подразумевать бога мира сего, то все оказались бы виновными.

Вы сейчас противоречите учению Христа и всей Библии в целом. У Вас какая-то своя вера. Мертвая, не ожившая после покаяния душа, в Царстве Небесном жить не будет, она оставится здесь, на земле - Лук.17:35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится
Матф.6:21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше

[shlahani]

Давайте сравним такие понятия, как любовь и справедливость на примере соломонова решения.

Однажды пришли к Соломону две женщины, которые вели спор, чей ребенок. Соломон вынес решение разрубить ребенка пополам и отдать каждой женщине половину. Та женщина, которая была обманщицей, легко согласилась на это решение. А мать ужаснувшись, сказала: «Лучше отдайте моей сопернице ребенка живым». Таким образом, была найдена настоящая мать.

Справедливый ли приговор вынес Соломон, не зная, кто настоящая мать? Это тот еще вопрос. Он царь, а поэтому любое его решение не должно вызывать сомнение. Жестокие исполнители, повидавшие на своем веку немало, уж точно согласятся, что приговор справедливый. То же самое, наверняка, думала и ненастоящая мать. Она потеряла своего ребенка и для нее справедливым было бы, чтобы то же самое случилось и с ее бывшей подругой. Она бы даже могла взывать к небесной справедливости в этом случае.

А вот настоящей матери никакой справедливости не надо было. Ей чужда справедливость. Ей важна судьба ее ребенка.

Правильно говорят: справедливости ищет дьявол. Бог же есть любовь. И ничего больше.

Oleksiy, или можно соломоново решение рассмотреть через Новый завет, чтобы Христос снял покрывало с Ветхого завета:

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Евангелие от Иоанна 19:26,27)

[Oleksiy]

И где вы такое определение откопали?

Я же говорю, это не мое определение, просто нашел. Дайте свое определение справедливости, которое вы считаете более правильным.

- - - Добавлено - - -

Найти всё можно, но каждый смотри, что ищешь.

Вы еще скажите, что новую заповедь даете.

- - - Добавлено - - -

Вы сейчас противоречите учению Христа и всей Библии в целом. У Вас какая-то своя вера. Мертвая, не ожившая после покаяния душа, в Царстве Небесном жить не будет, она оставится здесь, на земле - Лук.17:35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится
Матф.6:21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше

Хм... Учение Христа надо еще понять, чтобы быть уверенным, что кто-то ему противоречит. Вы разве не знаете, что в этом мире мертвые хоронят своих мертвецов и даже не в курсе того, что являются мертвыми?

- - - Добавлено - - -

Oleksiy, или можно соломоново решение рассмотреть через Новый завет, чтобы Христос снял покрывало с Ветхого завета:

Что для вас означает покрывало Ветхого завета?

- - - Добавлено - - -

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Евангелие от Иоанна 19:26,27)

При чем здесь Соломон?

[kot3d]

Справедливость когда всплывает правда и наказывается ложь

[Oleksiy]

Справедливость когда всплывает правда и наказывается ложь

и определение лжи у каждого свое.

[kot3d]

и определение лжи у каждого свое.

Правда как и истина одна, как и Бог Один. а вот лжи море

[shlahani]

Что для вас означает покрывало Ветхого завета?

При чем здесь Соломон?

Oleksiy, для меня покрывало Ветхого завета - это Ваше первое сообщение в теме, где Вы рассуждаете о ребёнке на суде Соломона так, как будто нет Христа, тем более - Иисуса Христа.
Но Христос снимает это покрывало, потому что писания повествуют о Христе в первую очередь.
Поэтому евангелие -

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Евангелие от Иоанна 19:26,27) -

гораздо полезнее любых эпизодов Ветхого завета с неснятым покрывалом, хотя бы и про Соломона и про его суд о ребёнке.

[Шефифон]

Я же говорю, это не мое определение, просто нашел. Дайте свое определение справедливости, которое вы считаете более правильным.

Вот вам одно из разумных определений: http://www.evangelie.ru/forum/t12733...ml#post4423859

Вы считаете приказ Соломона разрубить ребёнка справедливым? Теперь скажите: справедливым по отношению к кому?

[Oleksiy]

Правда как и истина одна, как и Бог Один. а вот лжи море

Я же вам картинку показал. Там две правды и одна истина. Вот еще картинка:


- - - Добавлено - - -

Oleksiy, для меня покрывало Ветхого завета - это Ваше первое сообщение в теме, где Вы рассуждаете о ребёнке на суде Соломона так, как будто нет Христа, тем более - Иисуса Христа.
Но Христос снимает это покрывало, потому что писания повествуют о Христе в первую очередь.

Когда Павел писал эту фразу, он не имел в виду меня.

- - - Добавлено - - -

Вот вам одно из разумных определений: http://www.evangelie.ru/forum/t12733...ml#post4423859

Вы считаете приказ Соломона разрубить ребёнка справедливым? Теперь скажите: справедливым по отношению к кому?

Нет, тема не об этом, а о том, что сама справедливость - это жалкая пародия на любовь, которая вдохновляет на убийства, зверства, ненависть и т.д.