Вопросы относительно Великого Плана Спасения (ВПС)

[GeorgH]

[QUOTE=стражник;4411341]

А теперь мой друг по конкретней о моей пропагандисткой дезинформации. Я жду и иначе я назову ваше настоящие имя.

все ваши посты - НЕ ПО ТЕМЕ являются пропагандой.
Конкретно?
В этой теме.

Вот о чем вы в данный момент. Про заказчика у Павла спросите это он сказал не я вы что этого не знали, верующий в Писание.

У какого "Павла" вы рекомендуете спросить, если у того,
кто жил 2000 лет назад, то как часто вы с ним пересекались
в своих бесовских игрищах?

- - - Добавлено - - -

Роль Закона Моисеева подготовить умы евреев к принятию Христа, ну а по максимуму всего человечества, если бы евреи исполнили отведённую им роль.

Наказание за нарушение закона есть справедливость, которая позволяла подзаконным ощутить боль ближнего на себе. К примеру еврей выбил глаз другому еврей, тот орёт, обидно и больно ему, или наоборот.
А, обидчику, как понять, что чувствует его жертва? Он герой, он сильный, орёт то другой. Закон же гласит: а вынуть и ему глаз, чтобы значит вразумился он и зрители. Чтобы, значит и этот поорал, да по переживал, чтобы всем понятно стало, что ближнему не нужно делать того, чего себе не желаешь, а с ближним нужно поступать так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.

а я то думал, и чё это они орут всё время друг на друга...(?!)
Оказывается вот оно что! В итоге,
-слепцы друг друга вводят по японскому принципу - то яма, то канава... лишьбы поорать...
/)
Ну да ладно, к теме!
Израиль достиг - ТО ЧТО ИСКАЛ?
(в смысле спасения, а если нет, то что?! - гибели?)

[стражник]

[QUOTE=GeorgH;4411556][QUOTE=стражник;4411341]
все ваши посты - НЕ ПО ТЕМЕ являются пропагандой.
Конкретно?
В этой теме.
У какого "Павла" вы рекомендуете спросить, если у того,
кто жил 2000 лет назад, то как часто вы с ним пересекались
в своих бесовских игрищах?

Буква убивает дух животворит это слова апостола Павла. И когда вы спросили
(Если и есть такая - какая нибудь "буква", которая убивает,
-то кто заказчик, неужели вы?) Я посоветовал вам обратиться к Павлу по поводу заказника. Это означаете открыть писания и посмотреть, как он об этом говорит.
Вы же начинаете нести обратно некую чушь.( У какого "Павла" вы рекомендуете спросить, если у того,
кто жил 2000 лет назад, то как часто вы с ним пересекались
в своих бесовских игрищах?) мало когда вы не могли ответить не чего конкретного по моему вопросу теперь уже и Павел вам чем-то не понравился. Пусть даже я по-вашему бес и у меня игры бесовские но я даже и с Павлом пересекался. А он то причем. Знаешь, как это называется клевета. Теперь может, назовешь своё имя

[GeorgH]

Теперь может, назовешь своё имя

ты чё пьяный что-ли?
Общайся по теме, а свои "Херащинские" методы с расстрельными именами засунь в ж...
или лучше смени наименование "МИРОТВОРЕЦ" на "МЕРЗОТВОРЕЦ" это бу.
по крайней мере соответствовать твоему ублюдочному нутру...

[стражник]

ты чё пьяный что-ли?
Общайся по теме, а свои "Херащинские" методы с расстрельными именами засунь в ж...
или лучше смени наименование "МИРОТВОРЕЦ" на "МЕРЗОТВОРЕЦ" это бу.
по крайней мере соответствовать твоему ублюдочному нутру...

Видит Бог я не хотел называть твоё имя. Но тебя зовут клеветник. И ты сам его открыл. Храни тебя Бог, да и нас от таких как вы.

[GeorgH]

Видит Бог я не хотел называть твоё имя. Но тебя зовут клеветник. И ты сам его открыл. Храни тебя Бог, да и нас от таких как вы.

ну а по теме у тя есть что-нить кроме "клеветник"?

[стражник]

ну а по теме у тя есть что-нить кроме "клеветник"?

По теме я высказался в первом своем посте это если вы не за метели. Но простите адекватного отзыва не услышал. Да и вашего бреда с клеветы наслушался. Вы по нормальному общаться можете?

[Михаил Беншалом]

Уважаемые форумчане, я пытаюсь прояснить для себя некоторые аспекты Великого Плана Спасения, и мне хотелось бы обсудить их с вами.

До недавнего времени роль Христа в спасении человека понималась мной так, как описано в выдержке ниже:

Данная концепция заместительной смерти Сына Божьего была для меня вполне понятной и достаточной, пока один человек не попросил меня изложить суть ВПС. И в моём рассказе Закон Божий почему-то получился похожим на тех прогневанных языческих богов, которые требовали кровавых жертв для его своего умилостивления))

Так что вот вопросы, в том порядке, в котором они у меня возникли:

1) "Христос принял на Себя вину и позор за грех..."

- Что это значит? Каким образом Христос смог взять на себя ответственность за грехи человека?

- Как возможно такое замещение? Написано же:

Иезекииль 14

14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

А ведь Христос прожил земную жизнь именно как человек, как праведник...

2) По поводу широко воспетой фразы "Он умер за меня".

- Принял ли Христос на себя окончательное уничтожение, какое грешнику положено по Закону?

- Если Иисус умер окончательной второй смертью, искупив грехи всего мира , то как понимать его воскресение, как праведника, на третий день?

1-е Коринфянам 15

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших (праведников).

К Колоссянам 1

18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Откровение 1

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

3) Относительно жертвы за грех, приносившейся у входа в ветхозаветную скинию.

Принося жертву за грех, ветхозаветный житель земли показывал своё принятие Великого Плана Спасения.

Но на кого указывала эта жертва?

На Христа?

Однако обратите внимание, что в рядовых случаях закалалось животное женского пола(коза или овечка):

Левит 4

27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,

28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,

29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;

32 А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока,

Жертва же мужского пола приносилась только за грех начальствующего в народе или за грех всего общества, во главе с начальниками:

Левит 4

13 Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,

14 то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;

15 и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом.

Хотелось бы узнать ваше понимание этой темы и получить ответы на мои вопросы

На ваши ответы будет отвечено по Писанию в теме "Мессианские ответы" в этом разделе форума
Шалом!

[санек 969]

Ну да ладно, к теме!
Израиль достиг - ТО ЧТО ИСКАЛ?
(в смысле спасения, а если нет, то что?! - гибели?)

Как я понимаю, нет. Спасётся только остаток Израиля.

[Михаил Беншалом]

Как я понимаю, нет. Спасётся только остаток Израиля.

Как и только остаток из всех других народов; причём в гораздо большей степени, чем в отношении Израиля:

Римлянам, "досадная" гл. 11:
25 Ибо я не хочу, братья,чтобы вы оставались в неведении об этой тайне (полагаясь на свой собственный ум), что ожесточение постигло часть Израиля до тех пор, пока не войдет полнота (т.е. полный, определённый остаток) язычников,
26 и так весь Израиль будет спасён, как написано:
27 Придет от Сиона Избавитель, отвратит нечестие от Иакова. И это им от Меня завет, когда Я удалю грехи их.
28 По смыслу Евангелия, они враги ради вас; но по смыслу избрания, они возлюбленные ради отцов;
29 ибо непреложны дары и призвание у Бога.
30 Ибо, как вы (христиане, верующие из язычников) некогда не послушались Бога, теперь же помилованы по их непослушанию,
31 так и они теперь не послушались для того, чтобы быть и им помилованными той милостью, которая оказана вам.
32 Ибо Бог заключил всех (их, иудеев) в непослушание, дабы всех помиловать.