Второе послание к Коринфянам 5:10. Понесут ли на суде христиане наказание за грехи?

[Аннета]

Интересно, Вы считаете что когда Христос обратится к тем кто творил чудеса Его Именем: отойдите от Меня делающие беззакония, Я никогда не знал вас" они все еще в "команде"?
Это в каком собрании так учат?

А Вы считаете, что эти слова прозвучат на судилище Христовом? На судилище Христово предстанут Настоящие верующие. Ещё будет суд Белого престола. А ещё будет момент отделения овец от козлов. Мне кажется, что это 3 разных момента.

- - - Добавлено - - -

Что значит "рожденный от Духа Святого" ? Хотите сказать, что есть люди, которым на роду написано в рай попасть? И много таких счастливчиков? Если так рассуждать, то настоящих верующих единицы. .

Рождение от Духа происходит не в тот же момент когда человек рождается "от хотения мужа", т.е. в теле. Поэтому я не очень понимаю что Вы вкладываете в слова "на роду написано".

Это с чего это вы взяли? Сейчас он атеист, а через го-два-пять-десять может поверит и спасётся

Ну вот когда поверит, покается и как раз и будет рожденным от Духа Святого и из дитя дьявола станет дитем Божьим.

Угу. Прям все верующие и попадут в рай. Священники и монашки в аду оказываются, а вы хотите чтоб прям мирские валом в рай шли.
Сдаётся мне, что большинство людей на свете именно в ад попадают.

Я же говорила, что верующий это тот в ком Дух Святой живет. Да, все верующие попадут в рай. Это не относится к тем, кто просто посещает воскресные богослужения. Да, большинство людей идет в ад, потому что "узок путь" ведущий к спасению и не многие выбирают его. Так написано.

Андрей, давайте как-то сразу определимся, что верующие, это настоящие верующие. Остальных давайте назовем религиозными людьми. Религиозные если не покаются и не родятся свыше пойдут туда же куда и атеисты.

[Андрей63]

Андрей, давайте как-то сразу определимся, что верующие, это настоящие верующие. Остальных давайте назовем религиозными людьми. Религиозные если не покаются и не родятся свыше пойдут туда же куда и атеисты.

А, ну сейчас понятно.

Я же говорила, что верующий это тот в ком Дух Святой живет.

Таких единицы. Один из тысячи может.

[ОзарениеСвыше]

Жертва Христа очищает нас от греха всегда, если мы исповедуем свои грехи. Ясно, что исповедовать свои грехи может только измененное сердце, как рожденное сызнова сердце. И что Кровь Христа очищает такого верующего от всякого греха. Это написано прямо и открытым текстом и является великим утешением всякому борющемуся с грехом.

Если жертва Христа всегда очищает от всякого греха, тогда для чего же суд? Для чего судить тех, кто точно без греха? Павел учит тому, что всем христианам предстоит на суде ответить за каждый грех и за каждое благой поступок. Для чего же суд, если Христос уже спас и очистил от грехов христианина? Вывод только один - Павел писал эти слова о 99% христиан, которые даже после того, как уверовали во Христа в его жертву, продолжали иногда грешить. После того, как человек уверует, его грехи убелены и омыты. Однако после этого, если человек продолжит грешить (а это бывает очень часто), жертва Христа уже не поможет. Человека будут судить на суде Христовом. Об этом пишет Павел. Смерть Христа для каждого конкретного человека - это не вечная пилюля от всех грехов, которые человек будет совершать. Это только один раз - и когда человек уверовал, тогда все его ПРОШЛЫЕ грехи прощены и омыты. Но будущих грехов это уже не касается. Сила святой Крови Христовой не сможет покрыть те грехи, которые человек совершил уже после того, как уверовал и очистился от прошлых грехов. Так я это понимаю. И да простит меня Бог, если я ошибаюсь. Да просветит Он меня Своим Светом! Да озарит Он меня Любовью Своей!

[Аннета]

Таких единицы. Один из тысячи может.

Тем не менее им можете стать даже Вы.

[Андрей63]

Тем не менее им можете стать даже Вы.

Нет. Поймал сегодня себя на мысли, что ещё погрешить охота. Это уже не прощается.
А я и без этого в ад попаду.

[kot3d]

полным погружением с покаянием во Имя Иисуса Христа- тогда могут очиститься грехи, но если после этого опять ГРЕХ+ то уже нет ЖЕРТВЫ, ибо Вы опять распинаете в себе Сына Божьего...

[санек 969]

Если Христос говорил о том, что верующие в Него освобождаются от суда и попадают в рай, то для чего же суд?
.

Чтобы судить не верующих, по их делам. Кто найдётся достойным будет иметь вечную жизнь наравне с верующими, а кто нет, тот будет брошен в озеро огненное.

[Павел70]

А Вы считаете, что эти слова прозвучат на судилище Христовом? На судилище Христово предстанут Настоящие верующие. Ещё будет суд Белого престола. А ещё будет момент отделения овец от козлов. Мне кажется, что это 3 разных момента.

Это хорошо, что вам кажется.

Ну вот когда поверит, покается и как раз и будет рожденным от Духа Святого и из дитя дьявола станет дитем Божьим.

Кто же тот, кто до крещения и мухи не обидел?
Тоже дитя дьявола?
Нехорошо так говорить о творении Божьем тому, кто по его же словам рождён от Духа Святого.

Андрей, давайте как-то сразу определимся, что верующие, это настоящие верующие. Остальных давайте назовем религиозными людьми. Религиозные если не покаются и не родятся свыше пойдут туда же куда и атеисты.

Аха, значит рождённый свыше нисколько не религиозен.
Он свободен и когда бывает у него время, он ходит в воскресенье на богослужение.
Гениально!

- - - Добавлено - - -

полным погружением с покаянием во Имя Иисуса Христа- тогда могут очиститься грехи, но если после этого опять ГРЕХ+ то уже нет ЖЕРТВЫ, ибо Вы опять распинаете в себе Сына Божьего...

В каком университете учат этому?
С полным погружением куда?..... даже страшно подумать.

[הלך]

А Вы считаете, что эти слова прозвучат на судилище Христовом? На судилище Христово предстанут Настоящие верующие. Ещё будет суд Белого престола. А ещё будет момент отделения овец от козлов. Мне кажется, что это 3 разных момента.

А какая разница когда это будет?Вопрос ведь заключался а том всякий ли взывающий "Господи,Господи" "в команде", даже если он чудеса Именем Христа творит и пророчествует?

[Аннета]

Кто же тот, кто до крещения и мухи не обидел?
Тоже дитя дьявола?
Нехорошо так говорить о творении Божьем тому, кто по его же словам рождён от Духа Святого.

Вы считаете что от Духа Святого ВСЕ рождены от рождения? И покажите мне хотя бы одного кто в детстве никого не обидел бы. Простите, но дети, особенно подростки бывают гораздо более жестоки чем взрослые. И гораздо чаще бывают эгоистами. А эгоист обязательно кого нибудь обидит, не по злобе, а просто потому что на себе зациклен. Вы понаблюдайте за детками в песочнице. Годика в 2, 3, 4... и поймете, что они не только муху, но и слона с дороги сметут, если он на пути встанет.

Аха, значит рождённый свыше нисколько не религиозен.
Он свободен и когда бывает у него время, он ходит в воскресенье на богослужение.
Гениально!

Знаете такую формулу - Всякая щука - рыба, но не всякая рыба - щука. Верующий конечно религиозен, но не все кто религиозен верующие.

- - - Добавлено - - -

А какая разница когда это будет?Вопрос ведь заключался а том всякий ли взывающий "Господи,Господи" "в команде", даже если он чудеса Именем Христа творит и пророчествует?

Нет, я отвечала изначально на вопрос о судилище Христовом. Отделение овец от козлов будет раньше.

[ОзарениеСвыше]

Чтобы судить не верующих, по их делам. Кто найдётся достойным будет иметь вечную жизнь наравне с верующими, а кто нет, тот будет брошен в озеро огненное.

Похоже, вы не обратили внимание на то, что Павел написал слова всем нам:
10. ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(Второе послание к Коринфянам 5:10)
То есть Павел говорит о тех, кто верует в Иисуса Христа.
А ведь Христос сказал нечто совершенно другое:
24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:24)
Христос учит тому, что верующие в Него освобождаются от смерти и суда, а Павел учил верующих тому, что все верующие во Христа обязательно попадут на суд и их там буду судить за каждое дело и слово.
Уважаемые христиане, выходит так, что слова Павла в очередной раз явно противоречат словам Христа?

[ОзарениеСвыше]

Упорно жду ответа на поставленный чуть выше вопрос

[санек 969]

Похоже, вы не обратили внимание на то, что Павел написал слова всем нам:
10. ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(Второе послание к Коринфянам 5:10)
То есть Павел говорит о тех, кто верует в Иисуса Христа.
А ведь Христос сказал нечто совершенно другое:
24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:24)
Христос учит тому, что верующие в Него освобождаются от смерти и суда, а Павел учил верующих тому, что все верующие во Христа обязательно попадут на суд и их там буду судить за каждое дело и слово.
Уважаемые христиане, выходит так, что слова Павла в очередной раз явно противоречат словам Христа?

Нет, не противоречат. Но, мне думается нет смысла тебе это объяснять. Ты же убеждён, что Павел противоречит Христу. А, смотришь поверхностно.

[ОзарениеСвыше]

Нет, не противоречат. Но, мне думается нет смысла тебе это объяснять. Ты же убеждён, что Павел противоречит Христу. А, смотришь поверхностно.

Я не убежден, а спрашиваю. В том числе у вас. А вы боитесь что-либо объяснять мне на этот счет под предлогом таким, что я убежден в наличии противоречия? Не убежден. Хочу понять и жду ответа. Но боюсь, что ответа у вас нет.

[санек 969]

Я не убежден, а спрашиваю. В том числе у вас. А вы боитесь что-либо объяснять мне на этот счет под предлогом таким, что я убежден в наличии противоречия? Не убежден. Хочу понять и жду ответа. Но боюсь, что ответа у вас нет.

Чего мне бояться? Поймёшь - хорошо, не поймёшь - твоя проблема.
Разве ты не убеждён в наличии противоречий? Судя по твоим выводам так и есть.

10. ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(Второе послание к Коринфянам 5:10) - о чём говорит Павел этими словами: "живя в теле".

27. И вы тело Христово, а порознь члены.
(Первое послание к Коринфянам 12:27) - а тут о чём?