Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59168

    #676
    Сообщение от rabi
    По тому, как например Игнатий пишет, можно предположить, что "Послания Павла" были доступны в Риме, ранее 142 года, когда их(по словам самой церквы беззакония), первый раз привёз туда для ознакомления, Маркион.
    Да ладно... Послание Римлянам датируется еще 52 годом по РХ, т.е. на 90 лет ранее, чем вы тут откуда-то цифру взяли...
    "Павел написал Послание к римлянам незадолго до прибытия в Иерусалим с дарами от христианских общин из бывших язычников (15,25; Деян. 24,17). В самом послании содержатся указания на то, что в это время он находился в Коринфе: упоминается Фива, член общины коринфского порта Кенхрея (16,1.2) Гаий, у которого жил апостол (1 Кор. 1,14), и Ераст (Деян. 19,22; 2 Тим. 4,20). Вероятно, оно был написано в те три месяца, проведенные в Греции, о которых говорится в Деян. 20,2.3. Точную дату назвать невозможно, однако известно, что Галлион (перед кем Павел предстал, согласно Деян. 18,12) был проконсулом в Ахаии в 52 г. по Р.Х.; на эту должность обычно назначали сроком на один год. Павел пробыл в Коринфе "довольно дней" (Деян. 18,18), вероятно, с 51-го по 53 гг. по Р.Х. Затем, после посещения Ефеса, он отправился в Кесарию, далее, вероятно, в Иерусалим и Антиохию (Деян. 18,22). Потом он возвратился в Ефес через Галатию и Фригию и пробыл там около трех лет (Деян. 19,8.10), пока не решил отправиться в Иерусалим через Македонию и Ахаию (Деян. 19,21). Следовательно, Послание к римлянам было написано не ранее конца 54 г. по Р.Х.; однако более поздняя датировка оставляет больше простора многообразной деятельности Павла, так что послание, вероятно, следует отнести к периоду от конца 55 г. до первых месяцев 57 г. по Р.Х. "

    Согласно Оригену, Игнатий был вторым епископом Антиохии. Евсевий же сообщает, что Игнатий был лишь третьим. О его жизни ничего не известно, кроме разве того, что он под конвоем был препровожден из Антиохии в Рим. Это произошло при императоре Траяне около 110 г. н.э.. На скорбном пути в Рим Игнатий написал семь Посланий четыре из Смирны и три из Трои. В первых трех, он обращался к Эфесской, Магнезийской и Траллийской церквам, расположенным в Малой Азии. Четвертое было адресовано Римской церкви. Из Трои он так же писал Филадельфийской и Смирнской церквам.

    В своих Посланиях, Игнатий часто использует выражения прах (periyhma), попираемый всеми (ср. 1 Кор 4:13), дважды говорит о себе (ср. Послание к Ефесянам 8:1; 18:1). В письме к Траллийцам, 12:3, он пишет: ...чтобы мне самому не остаться недостойным (ср. 1 Кор 9:27), а в Послании к Римлянам, 5:1, он пишет (ср. 1 Кор 4:4) но тем не оправдываюсь.
    Ну и как это доказывает, что не Павел писал свои послания???
    Мало-ли, кому нравился стиль изложения Павлов?
    Вон мастер Йода в Звенздных войнах - изъясняется прямо как апостол Павел.
    Но вы-же не скажете, что мастер Йода и писал письма Павла?
    Или скажете??? С вас станется...

    Выводы сделает даже ребёнок!
    вот-вот... Только почему до сих пор вы их не сделали - бо-о-льшой вопрос...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #677
      Сообщение от Кадош
      Да ладно... Послание Римлянам датируется еще 52 годом по РХ, т.е. на 90 лет ранее, чем вы тут откуда-то цифру взяли...
      "Павел написал Послание к римлянам незадолго до прибытия в Иерусалим с дарами от христианских общин из бывших язычников (15,25; Деян. 24,17). В самом послании содержатся указания на то, что в это время он находился в Коринфе: упоминается Фива, член общины коринфского порта Кенхрея (16,1.2) Гаий, у которого жил апостол (1 Кор. 1,14), и Ераст (Деян. 19,22; 2 Тим. 4,20). Вероятно, оно был написано в те три месяца, проведенные в Греции, о которых говорится в Деян. 20,2.3. Точную дату назвать невозможно, однако известно, что Галлион (перед кем Павел предстал, согласно Деян. 18,12) был проконсулом в Ахаии в 52 г. по Р.Х.; на эту должность обычно назначали сроком на один год. Павел пробыл в Коринфе "довольно дней" (Деян. 18,18), вероятно, с 51-го по 53 гг. по Р.Х. Затем, после посещения Ефеса, он отправился в Кесарию, далее, вероятно, в Иерусалим и Антиохию (Деян. 18,22). Потом он возвратился в Ефес через Галатию и Фригию и пробыл там около трех лет (Деян. 19,8.10), пока не решил отправиться в Иерусалим через Македонию и Ахаию (Деян. 19,21). Следовательно, Послание к римлянам было написано не ранее конца 54 г. по Р.Х.; однако более поздняя датировка оставляет больше простора многообразной деятельности Павла, так что послание, вероятно, следует отнести к периоду от конца 55 г. до первых месяцев 57 г. по Р.Х. "


      Ну и как это доказывает, что не Павел писал свои послания???
      Мало-ли, кому нравился стиль изложения Павлов?
      Вон мастер Йода в Звенздных войнах - изъясняется прямо как апостол Павел.
      Но вы-же не скажете, что мастер Йода и писал письма Павла?
      Или скажете??? С вас станется...

      вот-вот... Только почему до сих пор вы их не сделали - бо-о-льшой вопрос...
      Ваш собеседник по крайней мере честно признает, что учение апостола Павла и иудаизм НЕСОВМЕСТИМЫ.
      Вы же пытаетесь перетолковать учение апостола в иудейском смысле.
      Большее глумление над Павлом трудно себе представить !
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #678
        Сообщение от саша 71
        Ваш собеседник по крайней мере честно признает, что учение апостола Павла и иудаизм НЕСОВМЕСТИМЫ.
        Вы же пытаетесь перетолковать учение апостола в иудейском смысле.
        Большее глумление над Павлом трудно себе представить !
        саша, если вы еще не дочитали Павла до вот этих слов:
        "Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."
        То дочитайте уже наконец...

        Но сначала - перестаньте ложь и клевету в отношении меня говорить. И раскайтесь уже в своей лжи.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #679
          Сообщение от Кадош
          Да ладно... Послание Римлянам датируется еще 52 годом по РХ, т.е. на 90 лет ранее, чем вы тут откуда-то цифру взяли...

          "Павел написал Послание к римлянам незадолго до прибытия в Иерусалим с дарами от христианских общин из бывших язычников (15,25; Деян. 24,17)...
          Не смешите людей! Автор лжи на которую Вы сослались, сам ссылается "на Деяния". Но! В первых же строках "Деяний", обращённой к Феофилу(как и Евангелие от Луки), утверждается, что книга Деяний лишь продолжение этого Евангелия.

          Фео́фил Антиохийский - ( 180 г - 250 г) - раннехристианский апологет II века, епископ Антиохийский. То есть, если "Деяния" написаны церковным писателем не ранее 180 года, то откуда, на основании книги "Деяния", мог взятья бред о том, что "послание римлянам" написано в 52 году? Тем более, если впервые об авторстве Луки упомянуто лишь в Мураториевом каноне(190 год).

          Исследователи подвергали сомнению авторство Луки на том основании, что Деяния не несут и следа знакомства автора с посланиями Павла, а ведь некоторые из них, а возможно, и все, написаны раньше Деяний. Это более чем странно для постоянного спутника Павла, тем более если тот был обращён во время второго путешествия Павла(поэтому Лука не апостол), и стал с того времени его верным спутником.

          Ряд исследователей уделяет особое внимание различиям и противоречиям в богословии Павла, известном нам из Деяний, и богословии его посланий. Так, например, в 16 главе Деяния сообщают о том, что Павел выполнил обрезание над Тимофеем «ради Иудеев, находившихся в тех местах», в то время как в Первом послании к Коринфянам Павел прямо призывает: «Призван ли кто необрезанным, не обрезывайся» (1Кор. 7:1819).

          Версия, о более позднем создании Деяний ( не ранее II века), принадлежит т. н. Тюбингенской школе и Х. Бауру, немецкому исследователю первой половины XIX века. Полностью отвергая традиционный подход, Баур датировал Деяния II веком и отверг её какою бы то ни было историчность..

          Ну и как это доказывает, что не Павел писал свои послания??? Мало-ли, кому нравился стиль изложения Павлов?...
          Не тупите! При чём тут стиль? Вам же ясно сказано, что Маркион(и его группа поддержки) создавая книгу "послания Павла", вписали туда не церемонясь, целые главы из других писаний, других людей - в наглую приписав чужие фразы, как бы Павлу..
          Последний раз редактировалось rabi; 12 June 2016, 12:03 AM.

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #680
            Сообщение от rabi
            Не смешите людей! Автор лжи на которую Вы сослались, сам ссылается "на Деяния". Но! В первых же строках "Деяний", обращённой к Феофилу(как и Евангелие от Луки), утверждается, что книга Деяний лишь продолжение этого Евангелия.

            Фео́фил Антиохийский - ( 180 г - 250 г) - раннехристианский апологет II века, епископ Антиохийский. То есть, если "Деяния" написаны церковным писателем не ранее 180 года, то откуда, на основании книги "Деяния", мог взятья бред о том, что "послание римлянам" написано в 52 году? Тем более, если впервые об авторстве Луки упомянуто лишь в Мураториевом каноне(190 год).

            Исследователи подвергали сомнению авторство Луки на том основании, что Деяния не несут и следа знакомства автора с посланиями Павла, а ведь некоторые из них, а возможно, и все, написаны раньше Деяний. Это более чем странно для постоянного спутника Павла, тем более если тот был обращён во время второго путешествия Павла(поэтому Лука не апостол), и стал с того времени его верным спутником.

            Ряд исследователей уделяет особое внимание различиям и противоречиям в богословии Павла, известном нам из Деяний, и богословии его посланий. Так, например, в 16 главе Деяния сообщают о том, что Павел выполнил обрезание над Тимофеем «ради Иудеев, находившихся в тех местах», в то время как в Первом послании к Коринфянам Павел прямо призывает: «Призван ли кто необрезанным, не обрезывайся» (1Кор. 7:1819).

            Версия, о более позднем создании Деяний ( не ранее II века), принадлежит т. н. Тюбингенской школе и Х. Бауру, немецкому исследователю первой половины XIX века. Полностью отвергая традиционный подход, Баур датировал Деяния II веком и отверг её какою бы то ни было историчность..
            Имя "Феофил" у греков такое же редкое, как "Ицхак" у евреев !
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #681
              Сообщение от Кадош
              .. вы еще не дочитали Павла до вот этих слов:

              "Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."

              То дочитайте уже наконец..
              вы еще не дочитали Павла до вот этих слов:

              Римлянам 3:20 «делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех».

              Римлянам 3:28 «Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона»..

              То дочитайте уже наконец..

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от саша 71
              Имя "Феофил" у греков такое же редкое, как "Ицхак" у евреев !
              Дело не в этом! Там везде написано "достопочтенный Феофил". Не думаю, что таковым титулом, греки именовали всех Феофилов подряд..

              P.S.

              Церкви беззакония очень везёт, что Израелю пока не до неё и поэтому в нём пока не создан не один институт по исследованию Христианства, и его книг. А то бы мы давно, все вместе - весело смеялись с той отсебятины и бредятины, выдуманной от безделия разного рода церквословами разных времён..

              Комментарий

              • nikolay-dreamer
                Ветеран

                • 21 September 2012
                • 6894

                #682
                Сообщение от rabi
                Церкви беззакония очень везёт, что Израелю пока не до неё и поэтому

                в нём пока не создан не один институт по исследованию Христианства, и его книг.
                А разве земной Изреель не ведет как всегда вел свою антихристианскую деятельность ?
                А то бы мы давно, все вместе - весело смеялись с той отсебятины и бредятины, выдуманной от безделия разного рода церквословами разных времён..
                Это все старая песня большевиков-атеистов, мечтающих весь мир превратить в стадо насмешливых обезьян.

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #683
                  Сообщение от nikolay-dreamer
                  А разве земной Изреель не ведет как всегда вел свою антихристианскую деятельность ?
                  Это все старая песня большевиков-атеистов, мечтающих весь мир превратить в стадо насмешливых обезьян.
                  Ну так большевики - они ведь из какого народа...
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • nikolay-dreamer
                    Ветеран

                    • 21 September 2012
                    • 6894

                    #684
                    Сообщение от саша 71
                    Ну так большевики - они ведь из какого народа...
                    Знамо дело из какого. Из самого что ни на есть богоизбранного.

                    Но подобно обезьянам оказавшегося в тупике мировой эволюции.
                    Вложения

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #685
                      Сообщение от nikolay-dreamer
                      А разве земной Изреель не ведет как всегда вел свою антихристианскую деятельность ?
                      Вообще то ему издревле наплевать на лжемазанных антихристов! А иначе бы в Израеле уже не осталось ни одной церкви беззакония. Видимо Израель знает, что Всевышний и Сам всё уладит в назначенное Им время.

                      "..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Яхве. (Пс.5 5-7)

                      "Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистый."(Исаия 52:1)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от саша 71
                      Ну так большевики - они ведь из какого народа...
                      Они вышли из России, но были почти всех национальностей. Большинство естественно русские..

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от nikolay-dreamer
                      Знамо дело из какого. Из самого что ни на есть богоизбранного.

                      Но подобно обезьянам оказавшегося в тупике мировой эволюции.
                      Сами Вы в тупике мировой эволюции! И судя по мерзостям - ещё и под проклятием Божьим..

                      Комментарий

                      • nikolay-dreamer
                        Ветеран

                        • 21 September 2012
                        • 6894

                        #686
                        Сообщение от rabi
                        Вообще то ему издревле наплевать на лжемазанных антихристов! А иначе бы в Израеле уже не осталось ни одной церкви беззакония. Видимо Израель знает, что Всевышний и Сам всё уладит в назначенное Им время.
                        Но разве же сионисты перестали притеснять мессианских иудеев и христиан ?

                        см. ГОНЕНИЯ НА ХРИСТИАН В ИЗРАИЛЕ
                        "..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Яхве. (Пс.5 5-7)
                        А христиане умерли для закона телом Христовым.

                        И не пытаются оправдать насилие буквоедством и цитатничеством, как некоторые воинствующие сионисты.
                        "Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистый."(Исаия 52:1)
                        А мы обрезаны во Христе Иисусе.

                        Они вышли из России, но были почти всех национальностей. Большинство естественно русские..
                        Обманутые марксистами выходцами из еврейской Йешивы.
                        Сами Вы в тупике мировой эволюции!
                        А мы имеем ум Христов.

                        И судя по мерзостям - ещё и под проклятием Божьим..
                        Не угадали. Бог любит правдивых, верующих, нешуточных язычников (Деян 10.35).

                        И мы же не насмехаемся над прочими человеками как некоторые выходцы из семито-хамитов.
                        И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается(Быт 21:9)

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #687
                          Сообщение от rabi
                          Не смешите людей! Автор лжи на которую Вы сослались, сам ссылается "на Деяния". Но! В первых же строках "Деяний", обращённой к Феофилу(как и Евангелие от Луки), утверждается, что книга Деяний лишь продолжение этого Евангелия.
                          дальше даже читать не стану вашу ахинею... я понимаю - вас так научили, но это не значит, что вас научили правде...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от rabi
                          вы еще не дочитали Павла до вот этих слов:
                          Дочитал! И что? вы с этим собираетесь спорить???
                          Римлянам 3:20 «делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех».
                          Ну попробуйте оправдаться тем, что вы не убили в своей жизни соседа...
                          Знаете какой первый вопрос вам Творец задаст на это ваше утверждение???
                          Вот это: - Почему? Почему ты его не убил? Потому что боялся наказания, или потому что любил?
                          Вот интересно каков ваш ответ будет...
                          Римлянам 3:28 «Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона»..
                          А тут что неправильно???
                          Есть два брата, представьте:
                          и обоим отец сказал - идти в сад работать.
                          И оба пошли:
                          Только первый, потому что боялся без наследства остаться.
                          А второй - потому что отца своего любил и почитал.

                          Так кто из этих двоих Тору исполнил?

                          То дочитайте уже наконец..
                          Поймите уже наконец...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #688
                            Кадош вы ему ничего не докажете, так же как и я вам
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #689
                              Сообщение от baptist2016
                              Кадош вы ему ничего не докажете, так же как и я вам
                              не скажите... раби к невменяемой части нашего форума не относится... хотя и тяжко с ним.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • nikolay-dreamer
                                Ветеран

                                • 21 September 2012
                                • 6894

                                #690
                                Сообщение от Кадош
                                не скажите... раби к невменяемой части нашего форума не относится... хотя и тяжко с ним.
                                Сделайте доброе дело, вразумите раби.

                                Комментарий

                                Обработка...