Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Helg
    Ветеран

    • 08 November 2006
    • 4799

    #496
    Сообщение от rabi
    1. Евангелие от Луки 4:16 однозначно говорит, что Иисус учил в Бэйт-Кнесете(синагоге греч.) в субботу по обыкновению.
    Да, в начале Он проповедовал в синагогах. Конечно, обычного человека, который не получил специального образования, не пустили бы читать в синагоге, но дело в том, что Иисус не был обычным человеком. То, что Он говорил, и как Он это говорил, вызвало сильнейший отзыв в сердцах человеческих, а потому его и пустили в синагогу и слушали Его там.
    20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
    21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
    22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?

    Если Он читал в синагогах, как раввин, то почему Его не узнали и спрашивали, "не Иосифов ли это сын?" А то, что произошло дальше, только подтверждает, что Он не был раввином:
    28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
    29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;


    2. И в Иоанн 3:1-2 написано: «Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал ему: Равви! мы знаем, что ты учитель, пришедший от Бога». Представляя ивритское звание в словах Никодима, Иоанн 3:2 дает понять, что Никодим относился Иисусу с уважением, как к достойному иудескому раввину, а другие фарисеи смотрели на Иисуса как на очередного учителя.
    Если вы хотите показать, что Иисус был Учителем, то я ни в коей мере не возражаю. Но эти строки указывают, что Он был Учителем непосредственно от Бога. И даже фарисей Никодим это признавал. А нужны ли Учителю от Бога како-то дополнительное образование от людей?

    3. В Иоанн 1:38 объясняет, что ивритское и арамейское слово «равви» означает учитель. Называют Иисуса «учитель»: книжник (Мф. 8:19), фарисеи - законники (Мф. 9:11, 12:38, 22:36, Мк. 12:32, Лк. 7:40, 10:25, 11:45, 19:39), саддукеи (Мк. 12:19;. Лк. 20:27-39).
    Да, он был Учителем, которого послал непосредственно Бог.
    P.S.

    Раввин(«учитель» рус) в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда .
    Раз Он учил, потому Его и называли Учителем, а было ли у Него специальное образование - это никого не интересовало. Люди собирались и слушали Его, документы никто не проверял. Люди сердцем чуствовали идущее от Отца. Это было важнее любых свидетельств, если конечно сердце зряче.

    П.С. Все, что вы привели, не является доказательством. Это просто очередное толкование Евангелия. Толкование не может быть доказательством. Прямых доказательств и быть не может. Потому мы и говорим о вере. Вы верите, что Он был обычным раввином, я верю, что Живым Словом Бога.
    Доказательства могут быть, но только косвенные. Одно из косвенных доказательств того, я прав - это то, что Его Слово не потерялось в веках, а проповедано на всей земле и стало основой самой массовой религии. Обычному раввину такое не под силу.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #497
      Сообщение от הלך
      А что я сказал такое о чем не говорится в евангелиях?Там шесть неопровержимых свидетельств их предательства.Притом пять из них(четыре евангелия и Деяния), из их же собственных уст..
      Православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!

      Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века н.э. и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространился по всей Византийской империи.

      Именно на основе этого "текст большинства"(Textus Receptus) и были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX в., а также синодальный перевод на русский язык. (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

      Комментарий

      • Беляев А.
        Завсегдатай

        • 07 August 2010
        • 834

        #498
        Сообщение от rabi
        Таким образом, послания, приписываемые Павлу, являются плодом коллективного творчества отдельных деятелей раннего христианства(Климент, Игнатий, Поликарп, Маркион), работавших в течение примерно полувека. Был ли среди них сам апостол Павел?
        И здесь как бы сам собой напрашивается ( отнюдь не риторический) вопрос: как, скажите на милость, при таком обилии трудно согласующихся между собой противоречивых фактов , кто-то, ничтоже сумняшеся, может сделать однозначные выводы.

        И потом, если мы не располагаем ни одним оригинальным текстом НЗ, т. е. ни одна из известных нам рукописей не сохранила оригинальный текст в первозданной форме ( с чем, по-моему, согласны не только светские, но и все клерикальные ученые) , то разве можно истолкования Торы неофитами, особенно из числа тех тех, кто жили в диаспоре, т.е. не только писавших, но и думающих по-гречески, принимать за истину в последней инстанции? Абсурд. Причем, чистой воды.
        Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

        Комментарий

        • Helg
          Ветеран

          • 08 November 2006
          • 4799

          #499
          Сообщение от rabi
          Причём тут иудеи? Они вообще о вашем очередном мифе о очередном греческом богочеловеке, ни сном ни духом.
          Это ваша личная точка зрения? Надо же, она так совпадает с официальной позицией иудеев по этому вопросу...
          Да и что для Вас может быть убедительнее евангелий, в которых Иисус ясно и однозначно назван раввином, то есть учителем, по русски..
          Я не против того, что Он Учитель. Я только не верю, что ему потребовалось специальное образование.
          -----------------------------------------------
          Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #500
            Сообщение от Иваэмон
            ..наберитесь терпения. Я еще не приступил к изложению предположения, как и кем в 40-х годах 1 века создалась легенда о суде Пилата и о казненном на римском кресте Иисусе из Назарета...
            Писания "Нового Завета" были лишь незначительной частью обширной христианской литературы, создававшейся в II-III вв., т. е. до признания христианства официальной религией. Христианские писатели конца II - IV в. упоминают, цитируют, пересказывают различные евангелия: от Петра, от Андрея, от Варфоломея, два евангелия от Фомы, совершенно различные по содержанию, Евангелие от Марии. Во фрагменте письма богослова Климента Александрийского (ок. 200 г.) говорится, что имели хождение и три евангелия от Марка: каноническое (признанное), "подложное" (написанное неким проповедником по имени Карпократ) и тайное евангелие (написанное якобы самим Марком для "избранных") .

            Некоторые евангелия названы по тем христианским группам, среди которых они почитались (хотя, возможно, в их подлинных названиях также стояло имя какого-либо апостола), например Евангелие евреев, Евангелие египтян. Епископ Лугудуна (совр. Лион) Ириней (1-я пол. II-нач. III в.) в своем сочинении "Против ересей" с возмущением пишет, что последователи Валентина (крупнейший представитель религиозно-философского течения в христианстве) "дошли до такой степени дерзости, что свое недавнее сочинение назвали Евангелием Истины" (III. 11)

            Кроме знаемых всеми евангелий, в произведениях христианских писателей упоминаются и другие, не вошедшие в Новый завет книги, которые почитались разными христианскими группами как источники вероучения: Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, деяния некоторых апостолов (Павла, Филиппа, Андрея), послания, "Пастырь" Гермы и др. Археологические раскопки конца XIX - начала XX в. открыли фрагменты и целые сочинения, не признанные церковью. Самым крупным среди этих открытий была библиотека христиан-гностиков из Наг-Хаммади (Египет). Для того чтобы понять длительный и сложный процесс разделения книг христиан на признанные и непризнанные (канонические и апокрифические), нужно прежде всего представить себе особенности формирования раннехристианской литературы в целом.

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #501
              Сообщение от GeorgH
              .. имели в виду - под их малодушием и боязнью за свою жизнь - ПРЕДАТЕЛЬСТВО,то да, другого слова нет как бы.., независимо чем мотивировалось предательство...
              Но я почему то уверен, что это естественный человеческий факторпротивостояние этому-есть только в одном - в силе Духа Святого, что и случилось с Его учениками в день пятидесятнице, после которого они действовали более открыто -проповедуя Иисуса - Христом...
              Вообще то в те времена предки отцов вашей церквы, Христом проповедовали Митру, а не Иисуса..

              ..хотя лет 14 спустя - Пётр был снова обличён Павлом - в малодушии..
              Вообще то Пётр сразу после смерти учителя ушёл жить в иудейскую общину Вавилона, откуда и писал все свои письма. Так что "обличение как бы от Павла" - это клевета антихристов на истинно праведного и верующего человека..

              ..но, главное для всех понятно - БЕЗ НАДЁЖНОЙ И НЕЖНОЙ ПОДДЕРЖКИ СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО это исторический повтор МНОГОТЫСЯЧНОГО ОТСТУПЛЕНИЯ ИЗРАИЛЯ и предательство Бога
              в общем и частности...
              Малоазийские лжеавраамические греческие секты написали ложь! Ни ученики иудея Иисуса, ни все другие иудеи не отступили и не предали! Иначе бы Всевышний не возздал им сегодня, по делам и по вере их..

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #502
                Сообщение от Беляев А.
                На мой взгляд, лучше все-таки всесторонне взглянуть на предмет нашей дискуссии, дабы впредь воздержаться от безапелляционных суждений..
                Только в свете идей, обнаруженных в рукописях Мертвого моря, некоторые высказывания обретают смысл. Иисус не был ессеем, но он, очевидно, испытывал и позитивные, и негативные влияния своеобразного учения и образа жизни ессеев».Солидаризируюсь с т.з. проф. Дж. Чарльзуорта.
                Исходя из того, что сам иудейский раввин Иисус или кто либо из его истинных учеников никогда никаких мемуаров не писали, не сложно сделать вывод о том, что испытывали и позитивные, и негативные влияния своеобразного учения и образа жизни ессеев, христиане, пришедшие на опустошённые войной с Римом земли Мёртвого моря не ранее 2 века н.э. и видимо нашедшие там не малое количество тайников погибших ессеев..

                Комментарий

                • Беляев А.
                  Завсегдатай

                  • 07 August 2010
                  • 834

                  #503
                  Сообщение от Helg
                  Доказательства могут быть, но только косвенные. Одно из косвенных доказательств того, я прав - это то, что Его Слово не потерялось в веках, а проповедано на всей земле и стало основой самой массовой религии. Обычному раввину такое не под силу.
                  Ага, не под силу...

                  Вот что об этапах становления хр. веры ( или о "Силе") пишет известный историк И.С. Свенцицкая :

                  «В течение IV в. происходил отбор священных книг христиан. Таковыми объявлялись лишь те, которые признавались церковью боговдохновенными. Еще Константин потребовал от епископов представить ему копии священных книг, чтобы он смог разобраться в богословских спорах. Но только на Лаодикейском соборе, происходившем в конце IV в., после смерти Константина, было принято решение разослать по всем церквам списки канонических произведений. В 419 г. на соборе в Карфагене был окончательно утвержден список книг Нового завета, а затем в Восточной Римской империи был определен и список христианских сочинений, которые объявлялись "отрешенными", т. е. запрещенными, подложными. Все вошедшие в этот список книги должны были уничтожаться; их запрещалось читать даже дома.
                  В этот список вошли евангелия, созданные первыми христианскими группами - эбионитами и назареями, писания гностиков II в. и многие другие. Церковь боролась со своим собственным прошлым. В этой борьбе она использовала государство: чиновников, доносчиков, солдат».

                  А также : «В 381 г. на соборе в Константинополе были подтверждены решения Никейского собора и особо указано: "Вера 318 отцов, собравшихся в Никее Вифинской , да не отменяется, но да будет господствующей».

                  Как видите , ларчик просто открывался - ведь и ежу понятно, что без гос. поддержки «благовествования» греков неминуемо канули бы в лету.
                  Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                  Комментарий

                  • rabi
                    Отключен

                    • 20 April 2010
                    • 13020

                    #504
                    Сообщение от Сэр
                    А почему Павла нельзя цитировать ? ))

                    Гал 1
                    11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
                    12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
                    Включите мозги! Павел даже толком не понимал кто такой Иисус. Павел просто не считал его реальным в недавнем прошлом.

                    Он вполне однозначно пишет в Гал3:1-3: "Вы, глупые галаты!... Перед вашими глазами был выставлен напоказ Иисус распятый!" Понятно, если Павел имел в виду Диониcуса. Другой христианский "артист", примерно в это же время, пишет: «..и Египет, где и Господь наш распят»(Отк. 11:8), вероятно считая местом распятия Египет, а не Иудею.

                    А рассказы учеников о живом Иисусе Павла раздражали так, что он даже пишет в 2Кор5:16: "отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

                    Возвышенные эпитеты Иисуса, у Павла не представляли собой ничего особенного. Vermes упоминает, что титул "Господь" применялся у иудеев ко многим святым, а фраза "сын человеческий" - обычное обозначение человека в Писании.

                    Приведу слова другого апостола, одного из писавших Евангелие :

                    Откр
                    9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудействующие, а они не таковы, но сборище сатанинское.

                    Таким образом, синагога названа сатанинской..
                    Какая синагога? Вы вообще с мозгами дружите! В этой фразе ведь яснее ясного написано, что церквой сатанистов является та церква, которая выдаёт себя за последователя иудейского учения Иисуса, но на самом деле таковой не является..

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #505
                      Сообщение от Igor_GPM
                      Он был облезан, сказал , что пришел не нарушить закон, но исполнить, пришел к овцам израилевым,
                      был послан Отцом Небесным , что соответствовало ожиданием иудеев, разница что иудеи должны любить ближнего, а Иисус говорил : возлюби врага своего, вполне вписывается в конкретную историческую ситуацию: во времена законов Моисеевых, евреи воевали со всеми соседями, во времена Христа, Иудея стала частью Рима, а он категорически запрещал междоусобицы,
                      и иудейские восстания , привели к уничтожению страны.
                      Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
                      Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.
                      самые основные слова Христа по данной теме вот здесь:
                      Иоанн 4:
                      22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
                      23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
                      24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

                      Комментарий

                      • הלך
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 4853

                        #506
                        Сообщение от rabi
                        Целью зелотов было упразднение эллинистического влияния и свержение римского владычества, для достижения которой считались пригодными любые средства. Причём тут вообще община Иисуса с их учением о любви к врагам и не противлению злу? Думайте иногда головой..
                        Вы помните что написали вчера?Что толстовцы это "немного иудействующие" пытаясь доказать,что Иисус таки проповедовал "непротивление злу" так как понимал его Толстой.Так зилоты это таки иудаизм.При чем и среди более умеренных групп никто не понимал так "непротивление злу".Или по Вашему раби Акива не фарисей?А теперь про любовь к врагам:Вы уж определитесь как Иисус относился к язычникам,как к псам или учил любить их и не противится им.Любовь к врагам в Торе не подразумевает склониться перед злодеем,Вы плохо знаете Тору.

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #507
                          Сообщение от Α Ω
                          Вы просто не верите Евангелиям - самому СЕРДЦУ всей Библии.
                          Сердце вашей Библии,- это Тора, Пророки и Псалмы, которые Павел и называл богодухновенными, а никак не мифические выдумки малоазийских греков о их очередном богочеловеке, созданные Маркионом и иже с ним и названные ими "Новым Заветом"..

                          Комментарий

                          • הלך
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 4853

                            #508
                            Сообщение от rabi
                            Иисус из Талмуда был распят в г. Лиде(возможно правильнее Луд или Лид)..
                            Мне то Вы к чему это написали?Это Иваэмон утверждает что евангельский Иисус не историческая личность,а вот этот бен Стада который как раз совсем неисторическая личность.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47850

                              #509
                              Сообщение от rabi
                              Включите мозги! Павел даже толком не понимал кто такой Иисус. Павел просто не считал его реальным в недавнем прошлом.

                              Он вполне однозначно пишет в Гал3:1-3: "Вы, глупые галаты!... Перед вашими глазами был выставлен напоказ Иисус распятый!" Понятно, если Павел имел в виду Диониcуса. Другой христианский "артист", примерно в это же время, пишет: «..и Египет, где и Господь наш распят»(Отк. 11:8), вероятно считая местом распятия Египет, а не Иудею.

                              А рассказы учеников о живом Иисусе Павла раздражали так, что он даже пишет в 2Кор5:16: "отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

                              Возвышенные эпитеты Иисуса, у Павла не представляли собой ничего особенного. Vermes упоминает, что титул "Господь" применялся у иудеев ко многим святым, а фраза "сын человеческий" - обычное обозначение человека в Писании.

                              Какая синагога? Вы вообще с мозгами дружите! В этой фразе ведь яснее ясного написано, что церквой сатанистов является та церква, которая выдаёт себя за последователя иудейского учения Иисуса, но на самом деле таковой не является..
                              искажение духовного знания

                              в проповеди апостол набросал духовное представление Христа распятого -он проповедывал Христа распятого -у коринфян найдите место

                              Египет - Иерусалим и Израиль в плену -потому палестина для Израиля стала как Египет

                              плен пришел египетский -потому египет

                              за грехи все

                              как обещано через Моисея

                              если вы то то Я то

                              как же израиль по плоти слепо ожидает благословений будучи во грехах?

                              закон их проклял

                              выход из проклятия закона через Христа и ожидание Его пришествия

                              иначе незачем ждать Его -ничего не унаследуете кроме озера огненного
                              *****

                              Комментарий

                              • הלך
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 4853

                                #510
                                Сообщение от rabi
                                Это скорее вопрос к вашей церкви беззакония! А саддукеи(как и фарисеи), тоже соблюдали Тору. И именно в ней и дан закон Пикуах Нефеш. Так что на ночном совете вероятно присутствовали все кому положено. И саддукеи в том числе..
                                Слушайте,какой "Пикуах Нефеш"?Саддукеи не признавали Устную Тору и трактовку Торы фарисеями.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от rabi
                                Какого Ирода? Ирод умер в 4 году до н.э. . Учите историю!
                                Ирод Антипа...Не испытывайте моего терпения.

                                Комментарий

                                Обработка...