Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[Igor_GPM]

Он был облезан, сказал , что пришел не нарушить закон, но исполнить, пришел к овцам израилевым,
был послан Отцом Небесным , что соответствовало ожиданием иудеев, разница что иудеи должны любить ближнего, а Иисус говорил : возлюби врага своего, вполне вписывается в конкретную историческую ситуацию: во времена законов Моисеевых, евреи воевали со всеми соседями, во времена Христа, Иудея стала частью Рима, а он категорически запрещал междоусобицы,
и иудейские восстания , привели к уничтожению страны.
Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

[Toivo]

Уточните пожалуйста о каком иудаизме вы пишете. Если о том, который был во время Иисуса из Назарета, то прошу опять уточнить, о каком вести речь? О иудаизме фарисейском? Об иудаизме саддукейском? Или о народном иудизме, о котором некто их их верхов бросил раз: этот народ невежда в законе, проклят он.

Пока вы уточните Ваш интерес, отвечу о противоречии учения Машиаха с учением саддукеев. Последние отрицали ангелов и воскресение мертвых, на что Маишиах им и ответил:

Матф 22:30 заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его.

[Igor_GPM]

Уточните пожалуйста о каком иудаизме вы пишете. Если о том, который был во время Иисуса из Назарета, то прошу опять уточнить, о каком вести речь? О иудаизме фарисейском? Об иудаизме саддукейском? Или о народном иудизме, о котором некто их их верхов бросил раз: этот народ невежда в законе, проклят он.

Пока вы уточните Ваш интерес, отвечу о противоречии учения Машиаха с учением саддукеев. Последние отрицали ангелов и воскресение мертвых, на что Маишиах им и ответил:

Матф 22:30 заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его.

честно говоря поставили меня в тупик. Но в связи с такими обстоятельствами, не хотелось бы уходить в детали,
хотелось бы понять кардинальное отличие. Почему учение Христа уже точно не иудаизм, и никакая его ни ветка.
По поводу воскрешения из мертвых , то кажется были пророчества, что Мессия воскресит всех обитателей кладбища, на храмовой горе.

[tulip]

Он был облезан, сказал , что пришел не нарушить закон, но исполнить, пришел к овцам израилевым,
был послан Отцом Небесным , что соответствовало ожиданием иудеев, разница что иудеи должны любить ближнего, а Иисус говорил : возлюби врага своего, вполне вписывается в конкретную историческую ситуацию: во времена законов Моисеевых, евреи воевали со всеми соседями, во времена Христа, Иудея стала частью Рима, а он категорически запрещал междоусобицы,
и иудейские восстания , привели к уничтожению страны.
Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

Иисус углубил понимание закона доведя его до крайности - до смерти Эго, человеческого Я. Смысл учения Христа, - перестать жить для себя, а начать жить уповая только на Бога и его Благодать. Закон оставлял в живых человеческое Эго, Иисус не оставил шанса для человеческого Эго. Подставить другую щеку, любить врага, прощать всех стало просто невозможно без Благодати. Нужно было умереть, чтобы увидеть жизнь в этих словах.

[Беляев А.]

Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?

В учение Иисуса, строго говоря, нет ничего не совместимого с иудаизмом( острая полемика между представителями извест. школ обычное дело) , но вот громогласно объявлять Его долгожданным «Мессией» - це, извините, уже совсем другой вопрос.
Мне, напр., интерпретации евр. Свящ. Писания «эллинистами- паулинистами» , помазавшими на царствование правоверного иудея (фарисейского толка) , представляются малоубедительными, точнее, откровенно тенденциозными.

...И потом, я, как и приверженцы мессианского иудаизма, вполне допускаю, что Иисус «воскресе», однако даже это экстраординарное событие никак не делает Его Христом, и уж тем паче Богом.

[piroma]

Он был облезан, сказал , что пришел не нарушить закон, но исполнить, пришел к овцам израилевым,
был послан Отцом Небесным , что соответствовало ожиданием иудеев, разница что иудеи должны любить ближнего, а Иисус говорил : возлюби врага своего, вполне вписывается в конкретную историческую ситуацию: во времена законов Моисеевых, евреи воевали со всеми соседями, во времена Христа, Иудея стала частью Рима, а он категорически запрещал междоусобицы,
и иудейские восстания , привели к уничтожению страны.
Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

Христос пришел спасти мир и Израиль -народ свой от грехов их а не от их врагов римлян

Иудаизм веероятно хотел бы быть свободным от римлян

то есть - Христос пришел спасти от диявола а не от людей

это по другому все выглядит

[Мон]

Иисус углубил понимание закона доведя его до крайности - до смерти Эго, человеческого Я. Смысл учения Христа, - перестать жить для себя, а начать жить уповая только на Бога и его Благодать. Закон оставлял в живых человеческое Эго, Иисус не оставил шанса для человеческого Эго. Подставить другую щеку, любить врага, прощать всех стало просто невозможно без Благодати. Нужно было умереть, чтобы увидеть жизнь в этих словах.

Это было его учение для избранного круга учеников.
А тогдашних "церковников" иудейских он обличал за их лицемерие (вот как сейчас обличал бы за то же самое попов РПЦ), а народу он предлагал обратить внимание на духовную сторону их религии и поступать, как велит им религия, но не брать пример с церковников (Мф, 23, 3).
По сути, Иисус был духовным учителем-реформатором тогдашнего иудаизма, но не его отрицателем.

[madrugada]

хотелось бы понять кардинальное отличие. Почему учение Христа уже точно не иудаизм, и никакая его ни ветка.

ВСЕ учение Христа есть кардинальное отличие от иудаизма, но самое кардинальное -само учение о Боге. В иудаизме Бог- один, а в христианстве Бог- один, но триедин.

[Α Ω]

...хотелось бы понять кардинальное отличие. Почему учение Христа уже точно не иудаизм, и никакая его ни ветка.

В одном РАЗДЕЛЯЕТСЯ БОГ и ЧЕЛОВЕК , другое СОЕДИНЯЕТ ИХ.
В одном проповедуется ЗАКОН ДЕЛ , в другом ЗАКОН ВЕРЫ .
В одном ОБЕЩАНИЕ ЗЕМЛИ , в другом ОБЕЩАНИЕ НЕБА .

[Igor_GPM]

Иисус углубил понимание закона доведя его до крайности - до смерти Эго, человеческого Я. Смысл учения Христа, - перестать жить для себя, а начать жить уповая только на Бога и его Благодать. Закон оставлял в живых человеческое Эго, Иисус не оставил шанса для человеческого Эго. Подставить другую щеку, любить врага, прощать всех стало просто невозможно без Благодати. Нужно было умереть, чтобы увидеть жизнь в этих словах.

В иудаизме 613 заповедей, особенно не разгуляться, ограничений собственного Эго , данных Богом, тоже хватает, другое дело каких ограничений
нет в иудаизме, и есть в христианстве?
То, что закон доведен до смерти, в иудаизме это тоже есть, например запрет на кровосмешение, карался смертью,
те, кто молился на золотого тельца, так же были убиты. Уничтожены Содом и Гамора.
Что касается проповеди "возлюби врага своего", то была бы она уместна под Сталинградом, например?, скорее это звучало как кощунство,
в отношении тысяч трупов своих сограждан.
А вот в Сирии , где бессмысленная братоубийственная война, любви точно не хватает.
Или другой пример: " не убий", а если таким образом защищаете близких, другой защиты от убийцы просто нет.
Иисус обращался к людям, и его проповеди должны были быть понятны, и в той исторической обстановке,
когда шла война между сектами, вспыхивали восстания против римлян, слова о любви были просто необходимы,
но к сожалению не были услышаны, и Иудея была уничтожена, именно по этой причине.

- - - Добавлено - - -

В учение Иисуса, строго говоря, нет ничего не совместимого с иудаизмом( острая полемика между представителями извест. школ обычное дело) , но вот громогласно объявлять Его долгожданным «Мессией» - це, извините, уже совсем другой вопрос.
Мне, напр., интерпретации евр. Свящ. Писания «эллинистами- паулинистами» , помазавшими на царствование правоверного иудея (фарисейского толка) , представляются малоубедительными, точнее, откровенно тенденциозными.

...И потом, я, как и приверженцы мессианского иудаизма, вполне допускаю, что Иисус «воскресе», однако даже это экстраординарное событие никак не делает Его Христом, и уж тем паче Богом.

Я очень слабо знаю Писание, по этому и обратился с таким вопросом. Позиция, что Иисус был правоверным иудеем, мне близка, ответов уже дано много
но пока не приведено ни одной цитаты из Евангелия, а что касаться кто Он, то в любом случае, не ведом нам просл Божий.

[Igor_GPM]

Христос пришел спасти мир и Израиль -народ свой от грехов их а не от их врагов римлян

Иудаизм веероятно хотел бы быть свободным от римлян

то есть - Христос пришел спасти от диявола а не от людей

это по другому все выглядит

На счет спасти мир, это же противоречит сказанному:
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"

и не спас Иудею от нашествия римлян, хотя и предупреждал народ.
Почему нельзя отнести слова Иисуса , и предостеречь народ от катастрофы,
они вполне в контексте , и во времена гражданских междоусобиц крайне необходимы.
В иудаизме диавол называется сатан, и шла от него угроза на народ:

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

- - - Добавлено - - -

Это было его учение для избранного круга учеников.
А тогдашних "церковников" иудейских он обличал за их лицемерие (вот как сейчас обличал бы за то же самое попов РПЦ), а народу он предлагал обратить внимание на духовную сторону их религии и поступать, как велит им религия, но не брать пример с церковников (Мф, 23, 3).
По сути, Иисус был духовным учителем-реформатором тогдашнего иудаизма, но не его отрицателем.

Но в чем реформа? Что такого сказано, что бы решительно отделила его новое учение и
иудаизм?

[Igor_GPM]

ВСЕ учение Христа есть кардинальное отличие от иудаизма, но самое кардинальное -само учение о Боге. В иудаизме Бог- один, а в христианстве Бог- один, но триедин.

В иудаизме Бог тоже разный, то
Он в райском саду один, как создатель всего сущного , совсем другой, затем Он подружился а Авраамом,
при встрече с Моисеем Он как горящий куст, и уже другой ,при встрече на горе Синай.
Не думаю , что Бога можно ограничить какими то рамками, и таким образом определить его.

[DENNY79]

В иудаизме диавол называется сатан, и шла от него угроза на народ:

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

"1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."
(Вторая книга Царств 24:1)
Всё от Всевышнего.

[Igor_GPM]

В одном РАЗДЕЛЯЕТСЯ БОГ и ЧЕЛОВЕК , другое СОЕДИНЯЕТ ИХ.
В одном проповедуется ЗАКОН ДЕЛ , в другом ЗАКОН ВЕРЫ .
В одном ОБЕЩАНИЕ ЗЕМЛИ , в другом ОБЕЩАНИЕ НЕБА .

Хотелось бы конкретных ссылок. на счет неба:
В раввинской литературе развивается схожая эсхатология, но чаще используется термин «Царство Небесное». Царство Божье было правлением Бога осуществлением Им всевышней власти.^[143] На протяжении истории человечества Бог отправлял Свою власть через закон. Те, кто исполняет закон, повинуются царской власти Бога. Таким образом, язычник, который обращается в иудаизм и подчиняется закону, «становится подданным Царства Божьего»
На счет веры, то согласен, в иудаизме вера в Бога ,это знание, основано на том , что евреи народ свидетель Бога.
Другие народы не видели, они верят.
Но я хоть и еврей, но не считаю себя свидетелем, и родители ничего не рассказывали, по этому для меня, это
тоже исключительно вопрос веры, и опять в основе во что веришь, а не как воспринимаешь, как знание или как веру.
Про разделение Бога и человека, уже писал, в иудаизме Бог создал землю, и подружился с Авраамом. И Он же гулял по райскому саду.

- - - Добавлено - - -

"1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."
(Вторая книга Царств 24:1)
Всё от Всевышнего.

Я что то не так скопировал?

[DENNY79]

Я что то не так скопировал?

Скопировал то так,но в это утверждение,внёс ясность:

В иудаизме диавол называется сатан, и шла от него угроза на народ:

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

"1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."
(Вторая книга Царств 24:1)
Всё от Всевышнего.

Один и тот же сюжет.