Бояться следует РЕЛИГИЮ.

[Вячеслав Цуркан]

Шаманизм у них существовал тысячилетиями.

Ну да. Потому и дожили до жизни такой.

[Кадош]

Иисус сказал:
"..Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.."
(Св. Евангелие от Иоанна 4:23,24)

Бог ищет себе истинных поклонников, так зачем мы Ему подсовываем - номинальных??? Оно Ему надо???

Артемида, я ничего против истинных поклонников не имею. Возможно и я к ним тоже отношусь, Бог знает...
Я за другое...
Вот посмотрите, как оборот "по обыкновению своему" используется в Новом Завете.
По обыкновению своему - это уже де факто сложившаяся форма действий, которую я и называю религией - способом выражения своего благочестия и поклонения БОГУ, вот посмотрите:

1. Лук.4:16 И пришел в
Назарет, где был воспитан, и
вошел, по обыкновению
Своему, в день субботний в
синагогу, и встал читать.


2. Лук.22:39 И, выйдя, пошел
по обыкновению на гору
Елеонскую, за Ним
последовали и ученики Его.


3. Деян.16:13 В день же
субботний мы вышли за город
к реке, где, по обыкновению,
был молитвенный дом, и, сев,
разговаривали с
собравшимися [там]
женщинами.


4. Деян.17:2 Павел, по своему
обыкновению, вошел к ним и
три субботыговорил с ними
из Писаний,

Видите? Не станете-же вы утверждать, что когда у Иисуса или Павла выработался некий порядок служения и поклонения, они перестали быть истинными поклонниками??
Вот о чем я говорил.
Не стоит, имхо, противопоставлять истинность поклонничества и систему поклонения и служения Богу.

- - - Добавлено - - -

Насчёт "Связывать" вы хорошо сказали.
Религия действительно связывает.
И тогда скажет Господин Жатвы жнецам : пойдите, прежде, и свяжите в связки.
Прежде Жатвы связываются связки. Это есть деноминации Религии.
А для чего связываются ? Для сожжения.
И ещё. Воссоединение. Соединять вместе.
Когда-то люди уже соединяли вместе кирпичи для Вавилонской Башни (прообраз Мировой Религии).

А еще связывать вот здесь использовано:

Матф.18:18 Истинно говорю
вам: что вы свяжете на земле,
то будет связано на небе; и
что разрешите на земле, то
будет разрешено на небе.


Так что я непротив. Продолжайте противоречить той Религии, которую апостолы связали...

- - - Добавлено - - -

Кадош, а вы что, религиозный деятель ?
То то, я вижу, вы так за Религию воинствуете.

Точно так-же, как и вы, и Бранхам.
Я просто не пойму - почему вы свой сложившийся порядок служения и поклонения так яросно сами-же и отвергаете???
Вы-ж, отстаивая свою религию, воюете против вообще религии. Это просто расщепление мозга какое-то...
Разве-ж вы этого не видите????

[Alek]

Хорошие, добрые слова, мне понравились..

Кто эти наставники, вере которых мне подражать..
У меня нет таких из людей, я только тут на форуме с верующими общаюсь..

тут вас конечно наставят на путь истинный))

- - - Добавлено - - -

Вот кого надо было бояться : Сатану в Петре.
И враги человеку домашние его.
Церковь - наша Мама. Ну что м.б. милей и безопасней ? Ан нет. Если в Церкви проповедуется учение преуспевания, учение о чистилище, учение о поклонении мёртвым святым и Марии, Троица возведена в ранг Трёх Богов, то STOP, далее низя, далее духовная СМЕРТЬ.
И детей Её (Блудницы) Поражу духовной смертью.
Много будет их, пораженных Ею.

духовная смерть в гордыне и самомнении

[Alek]

Ошипка вышла. Религия от слова Покрывало.
Покрывало брошено на всё лицо земли.
Люди хотят прикрыть себя от Бога. И скажут тогда камням "падите на нас" и холмам "покройте нас" от Гнева Агнца.
Когда то первые люди сделали опоясания из листьев смоковных. Голые были. Стыдно им было. Славу Божию (Одежду Божию) потеряли.
А как потеряли ? Ева - прообраз Церкви, извратила Слово Бога, ослушалась Христа.
Слава Божия потеряна.
Что делать Ева ?
Да Религию напяль на себя и всего делов то.
Не смоковные листья (Религия) есть покрытие, а Кровь Христа (Откровение).
И дал им Бог одежды кожанные (прообраз жертвы Агнца Божьего).

блаженный Августин считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом

и с ним полностью согласен

- - - Добавлено - - -

Бояться следует РЕЛИГИЮ !
Что бояться преступника (хотя это и страшно), он убьёт (если получится и Бог позволит) только тело ?
Душа останется не тронутой.
Но следует бояться РЕЛИГИЮ (убийцу душ), пап в рясах и клобуках с четками.
Почему ?
Они говоря о жизни, пропагандируют смерть. Говорят о Христе и прославляют Сатану.
Смешение. Вавилон. Построим башню и сделаем себе имя (католики, православные, протестанты всяких мастей).
Всеобщий обман. Обещают Рай и Небеса. А наяву Ад и Преисподня.
Следует бояться РЕЛИГИЮ - губительницу ВЕРЫ.
РЕЛИГИЯ - ОРУДИЕ САТАНЫ. Обманом ввести простодушных в заблуждение.
РЕЛИГИЯ - это подмена ВЕРЫ. Подмена Бога Сатаною.
Именно религиозники (законники) распяли Бога (Иисуса Христа), Которому, как им казалось они и служили.
Что значит "Бойтесь РЕЛИГИЮ".
Бегите из Неё. Не участвуйте в делах и грехах Её, чтобы вам не подвергнуться Язвам Её.

"Меня любит тот кто исполняет заповеди мои"
"Будьте совершенны как Отец ваш небесный"

заниматься нужно СОБОЙ

[diana]

Артемида, я ничего против истинных поклонников не имею. Возможно и я к ним тоже отношусь, Бог знает...
Я за другое...
Вот посмотрите, как оборот "по обыкновению своему" используется в Новом Завете.
По обыкновению своему - это уже де факто сложившаяся форма действий, которую я и называю религией - способом выражения своего благочестия и поклонения БОГУ, вот посмотрите:

1. Лук.4:16 И пришел в
Назарет, где был воспитан, и
вошел, по обыкновению
Своему, в день субботний в
синагогу, и встал читать.


2. Лук.22:39 И, выйдя, пошел
по обыкновению на гору
Елеонскую, за Ним
последовали и ученики Его.


3. Деян.16:13 В день же
субботний мы вышли за город
к реке, где, по обыкновению,
был молитвенный дом, и, сев,
разговаривали с
собравшимися [там]
женщинами.


4. Деян.17:2 Павел, по своему
обыкновению, вошел к ним и
три субботыговорил с ними
из Писаний,

Видите? Не станете-же вы утверждать, что когда у Иисуса или Павла выработался некий порядок служения и поклонения, они перестали быть истинными поклонниками??
Вот о чем я говорил.
Не стоит, имхо, противопоставлять истинность поклонничества и систему поклонения и служения Богу.

Поклонение и служение Богу, по обыкновению производили и производят Иудеи, а нам, верующим из язычников, где сказано производить поклонение и служение Богу - по образу иудеев?..

[Кадош]

Поклонение и служение Богу, по обыкновению производили и производят Иудеи, а нам, верующим из язычников, где сказано производить поклонение и служение Богу - по образу иудеев?..

а разве я говорил про "по образу иудеев"??? Хотя в принципе, богослужения в христианстве практически полностью являют образ именно иудейского служения, хоть в ортодоксальных церквях, хоть в протестантских. Но я не об этом говорил.
Я говорил про "по обыкновению СВОЕМУ"!!!!!
Павел учил: "Всё испытывайте, хорошего держитесь!"
Вот вы лично, со временем, испытав различные способы поклонения, станете придерживаться некоей одной, которая вам наиболее удобна!!!!
И это будет ваша личная религия!!!! ВАШ ОБРАЗ, ВАШЕ ОБЫКНОВЕНИЕ!!!!
Так почему, я должен считать что ваш способ хуже моего???
Ну или почему вы должны считать, что мой - хуже вашего?

[diana]

а разве я говорил про "по образу иудеев"??? Хотя в принципе, богослужения в христианстве практически полностью являют образ именно иудейского служения, хоть в ортодоксальных церквях, хоть в протестантских. Но я не об этом говорил.
Я говорил про "по обыкновению СВОЕМУ"!!!!!
Павел учил: "Всё испытывайте, хорошего держитесь!"
Вот вы лично, со временем, испытав различные способы поклонения, станете придерживаться некоей одной, которая вам наиболее удобна!!!!
И это будет ваша личная религия!!!! ВАШ ОБРАЗ, ВАШЕ ОБЫКНОВЕНИЕ!!!!
Так почему, я должен считать что ваш способ хуже моего???
Ну или почему вы должны считать, что мой - хуже вашего?

Когда Вы называете индивидуальное поклонение Господу в Духе и Истине - религией, это одно и ничего плохого в такой религии нет.
Но когда религия как система, построенная людьми, желающими: управлять массой народа, обогащаться и жить, за счёт приношений и подаяний, которым совершенно наплевать, в каком морально-нравственном состоянии находятся те люди, лишь бы - было что с них поиметь.. То такая религия - зверь, сатана.

2. "..Вот вы лично, со временем, испытав различные способы поклонения, станете придерживаться некоей одной, которая вам наиболее удобна!!!"(с)

У меня нет совершенно никаких специальных способов поклонения Богу, никакой системы, порядка, традиций, правил и расписаний..
Я просто живу и верю Богу, считая только Его своей Путеводной Звездой. Я верю, что Он Сам меня ведёт по жизни. Моя задача, просто хорошо научиться понимать Его, чтобы знать какой мне быть, чтобы Ему было приятно.

[Кадош]

Когда Вы называете индивидуальное поклонение Господу в Духе и Истине - религией, это одно и ничего плохого в такой религии нет.

договорились.

Но когда религия как система, построенная людьми, желающими: управлять массой народа, обогащаться и жить, за счёт приношений и подаяний, которым совершенно наплевать, в каком морально-нравственном состоянии находятся те люди, лишь бы - было что с них поиметь.. То такая религия - зверь, сатана.

Я-ж предложил термин - религиозные деятели.
Религия - это одно, а религиозные деятели - это совсем другое.
Как собирается использовать религию тот или иной религиозный деятель - это его внутреннее состояние, ничего общего с системой религии не имеющее.
Сама религия - это просто сложившийся образ, некая устоявшаяся система поклонения.
Но есть люди, которые:
либо пытаются рассматривать ее, как способ достижения общения с Богом,
либо как способ обогащения, управления, подчинения и удовлетворения своих похотей.

Не религия в этом виновата.

Как не монархия виновата в том, что русский народ решил свергнуть свою монархию.
Вон Давид, был монархом, Соломон был монархом, и при них Израиль достиг своего высшего расцвета, несмотря на отсутствие там демократии. И народ уважал и любил Как Давида, так и Соломона. Но вот их потомок - Ровоам, профукал все их достижения и довел страну до разделения...
Или вот в Великобритании сейчас монархия. Да британцы гордятся своей монархией и любят свою королеву, как и в Монако - монархия. А вот монархия в Африканских странах - до людоедства своих подданных доводит. Так что это все примеры того, что не система виновата, а тот кто встраивается в систему.

2. "..Вот вы лично, со временем, испытав различные способы поклонения, станете придерживаться некоей одной, которая вам наиболее удобна!!!"(с)

У меня нет совершенно никаких специальных способов поклонения Богу, никакой системы, порядка, традиций, правил и расписаний..

Но, я-же сказал - "со временем"... Поверьте, рано или поздно у вас сложится своя система. Это неизбежно...

Я просто живу и верю Богу, считая только Его своей Путеводной Звездой.

Аминь!

Я верю, что Он Сам меня ведёт по жизни.

Аминь!

Моя задача, просто хорошо научиться понимать Его, чтобы знать какой мне быть, чтобы Ему было приятно.

Аминь!

[diana]

договорились.
Я-ж предложил термин - религиозные деятели.
Религия - это одно, а религиозные деятели - это совсем другое.
Как собирается использовать религию тот или иной религиозный деятель - это его внутреннее состояние, ничего общего с системой религии не имеющее.
Сама религия - это просто сложившийся образ, некая устоявшаяся система поклонения.
Но есть люди, которые:
либо пытаются рассматривать ее, как способ достижения общения с Богом,
либо как способ обогащения, управления, подчинения и удовлетворения своих похотей.

Не религия в этом виновата.

Как не монархия виновата в том, что русский народ решил свергнуть свою монархию.
Вон Давид, был монархом, Соломон был монархом, и при них Израиль достиг своего высшего расцвета, несмотря на отсутствие там демократии. И народ уважал и любил Как Давида, так и Соломона. Но вот их потомок - Ровоам, профукал все их достижения и довел страну до разделения...
Или вот в Великобритании сейчас монархия. Да британцы гордятся своей монархией и любят свою королеву, как и в Монако - монархия. А вот монархия в Африканских странах - до людоедства своих подданных доводит. Так что это все примеры того, что не система виновата, а тот кто встраивается в систему.


Но, я-же сказал - "со временем"... Поверьте, рано или поздно у вас сложится своя система. Это неизбежно...

1. А зачем тогда люди, которые верят Богу идут под управление религиозных деятелей?..
Вот человек выше привёл высказывание о религии: "..блаженный Августин считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.."(с)
Воссоединение, союз между человеком и Богом, разве может происходить в массах?.. Это же - индивидуальное, очень личностное соединение, так зачем же идти куда-то, чтобы соединяться с Господом привселюдно, на всеобщем обозрении?..

И Иисус учил:

"..И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.."

И вообще в этой Его проповеди (Мф.6гл), много сказано как раз - против религии как системы, под управлением религиозных деятелей:

Вот:

"..Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.."

Всё это поклонение и служение Богу, делается не перед глазами других людей, а только - пред Причиной Поклонения в Духе и Истине, а иначе, это - ЦИРК и ШОУ, а это - гадость по отношению к Господу!

2. Я без системный человек, я не организовываю и не управляю. Живу как живётся.

[Кадош]

1. А зачем тогда люди, которые верят Богу идут под управление религиозных деятелей?..

Могу ответить словами автора послания к евреям:

Евр.13:17 Повинуйтесь
наставникам вашим и будьте
покорны, ибо они неусыпно
пекутся о душах ваших, как
обязанные дать отчет; чтобы
они делали это с радостью, а
не воздыхая, ибо это для вас
неполезно.


Автор послания здесь, на мой взгляд говорит три важных вещи:
1) Наставник у человека - это некий неотъемлемый атрибут христианства.
2) В обязанности наставника входит попечение о душах, ходатайственные молитвы за них и душепопечительство.
3) В обязанности наставника входит, помимо этого, еще и отчет о тех душах, которые ему вручил Бог. Как и Иисус в Гесфиманском саду молился за оставляемых учеников и при этом дал отчет о Своем наставничестве: "Из тех, которых ТЫ МНЕ ДАЛ....". Так что это не Христос Сам-Себе понавыбирал учеников. Это Отец с неба послал Ему учеников и Иисус дает, в своей молитве, отчет за каждую из вверенных Ему душ.

Таким образом, ситуация выглядит так, что вовсе не мы выбираем себе наставников или они нас. Это Бог посылает некие души - неким наставникам!!!! Соответственно наставник становится ответственен перед Богом за каждую вверенную ему душу. С одной стороны кажется - а!!! все равно эти только о своем благополучии беспокоятся, а не о душах людских.
Пардон, но с таковых и взыщется по полной!!!! Они не останутся без "наград". И это проверка веры, как их, так и нашей.

Из этого нужно сделать вывод, что душа не может быть сама-по-себе! Ибо Бог установил другое... А именно наличие наставников и учеников. И душа не может сама по себе спасаться. Ей в любом случае нужна церковь! Это однозначно!!!!
Апостол Иоанн говорит так:

1Иоан.1:7 если же ходим во
свете, подобно как Он во
свете, то имеем общение друг
с другом, и Кровь Иисуса
Христа, Сына Его, очищает
нас от всякого греха.

Если вы не имеете общения в общине, в еклессии, в церкви - то вы не ходите во свете.

Это христианская аксиома.

Итак, две вещи, которые я хотел сказать:

1) душа должна иметь наставника,
2) душа должна иметь общение с такими-же душами.

Это два обязательных условия духовного роста.

Воссоединение, союз между человеком и Богом, разве может происходить в массах?

Не в массах, а в общине. Не надо передергивать.

.. Это же - индивидуальное, очень личностное соединение, так зачем же идти куда-то, чтобы соединяться с Господом привселюдно, на всеобщем обозрении?..

И Иисус учил:

"..И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц

Но Он, так-же учил и вот этому:

Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
...
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(RST Иоан.17:15-21)

А как быть во Христе???
Быть во Христе - значит быть в Его Теле - в Церкви!!!!

И вот еще чему Он учил:

Матф.18:20 ибо, где двое
или трое собраны во имя
Мое, там Я посреди них.

Ну и самое, наверное, главное:

Матф.16:18 и Я говорю тебе:
ты - Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою, и врата
ада не одолеют ее;




Так что, невозможно переоценить необходимость Церкви.

2. Я без системный человек, я не организовываю и не управляю. Живу как живётся.

Я не могу давать вам советы как вам жить и что делать, но мне думается, что вы недооцениваете значение и самоценность такого института, учрежденного Богом, как Церковь.

[diana]

Итак, две вещи, которые я хотел сказать:
1) душа должна иметь наставника,
2) душа должна иметь общение с такими-же душами.
Это два обязательных условия духовного роста.


Ну и самое, наверное, главное:
Матф.16:18 и Я говорю тебе:
ты - Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою, и врата
ада не одолеют ее;

1. Вот этот форум и есть для меня - общение, собрание верующих, а Вы один из наставников.
2. А почему мы думаем, что Иисус создал Церковь, которую и врата ада не одолеют - на Земле, а не на Небе?..
Где хоть какая есть церковь на Земле, о которой можно сказать, что её не одолели врата ада?..

[Кадош]

1. Вот этот форум и есть для меня - общение, собрание верующих, а Вы один из наставников.

Не пугайте меня... Я побаиваюсь ответственности за вас. Хотя и думаю, что проповедую только Евангельскую истину.

2. А почему мы думаем, что Иисус создал Церковь, которую и врата ада не одолеют - на Земле, а не на Небе?..

Потому что разговор был с реальным, земным Шимоном-Кифой-Петром! А не с некоей эфемерной бесплотной субстанцией.
Петр может тоже не всем нравился, но тем не менее, он остается камнем в основании Церкви Иисуса.

Где хоть какая есть церковь на Земле, о которой можно сказать, что её не одолели врата ада?..

Любая!

[diana]

Не пугайте меня... Я побаиваюсь ответственности за вас. Хотя и думаю, что проповедую только Евангельскую истину.

Потому что разговор был с реальным, земным Шимоном-Кифой-Петром! А не с некоей эфемерной бесплотной субстанцией.
Петр может тоже не всем нравился, но тем не менее, он остается камнем в основании Церкви Иисуса.
Любая!

1. Не бойтесь, я Вас не подведу, если моя вина - то я и отвечать буду.

2. Разговор был с реальным Петром, но мы же не знаем, может Иисус Петру о будущем говорил, о Церкви, которая на Небесах..

3. И та, в которой священники - педофилы, гомосексуалисты, блудники и прелюбодеи, воры и обманщики?..

[Кадош]

1. Не бойтесь, я Вас не подведу, если моя вина - то я и отвечать буду.

Ваше самопожертвование похвально, но все дело в том, что независимо от ваших желаний/нежеланий Бог с меня все равно спросит, за то состояние в котором вы оказались, "благодаря" моему наставничеству. Пусть лучше это делает пастор, какой-нибудь из поместных церквей. Ибо реальное общение и виртуальное - не совсем одно и тоже.

2. Разговор был с реальным Петром, но мы же не знаем, может Иисус Петру о будущем говорил, о Церкви, которая на Небесах..

Небесная Церковь, она состоит из первичных ячеек - поместных церквей! Небесная и земная - нераздельны в этом плане. Я бы очень хотел, чтобы вы определились с поместной церковью. Потому что я лично полагаю, что это очень важно для вашей души. Если вы все еще считаете меня своим наставником.

3. И та, в которой священники - педофилы, гомосексуалисты, блудники и прелюбодеи, воры и обманщики?..

Да! Как бы это странно не звучало. Но я разделяю понятия церковь и члены церкви, равно, как выше я предлагал вам раздел между понятиями религия и религиозный деятель.
Вопрос, другой - имеет ли спасение этот самый педофил.
Но - является ли церковью община, которую основал Господь - тут вопроса для меня нет.

[diana]

Ваше самопожертвование похвально, но все дело в том, что независимо от ваших желаний/нежеланий Бог с меня все равно спросит, за то состояние в котором вы оказались, "благодаря" моему наставничеству. Пусть лучше это делает пастор, какой-нибудь из поместных церквей. Ибо реальное общение и виртуальное - не совсем одно и тоже.


Небесная Церковь, она состоит из первичных ячеек - поместных церквей! Небесная и земная - нераздельны в этом плане. Я бы очень хотел, чтобы вы определились с поместной церковью. Потому что я лично полагаю, что это очень важно для вашей души. Если вы все еще считаете меня своим наставником.

Да! Как бы это странно не звучало. Но я разделяю понятия церковь и члены церкви, равно, как выше я предлагал вам раздел между понятиями религия и религиозный деятель.
Вопрос, другой - имеет ли спасение этот самый педофил.
Но - является ли церковью община, которую основал Господь - тут вопроса для меня нет.

1. )))) Каждый оказывается в том состоянии, которое сам заслужил, не зависимо ни от кого другого.

2. Не.. Простите, но я не могу идти против себя.. В этом вопросе особенно.

3. Вот именно поэтому, (и это независимо от Ваших этих слов), я не хожу и не стану ходить в церковь. Я не могу быть под управлением подобных людей, поэтому, пусть всё остаётся как и прежде: я и Господь, и этот форум, как собрание и общение верующих.