почему нельзя было это в корне- Адаме решить эпидемию рождений и страданий?

[koan]

В Вашей сказке падшее творение обрело бессмертие и мучает само себя.

18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:18-22)

Потому Адам и был изгнан из Эдема. Иначе этот кошмар, постоянно усугубляющийся, остался бы навеки.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:22,23)

Потому что единственный вариант. как вернуть славу всему творению, смог дать нам только Спаситель:

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:17,18)

Какой смысл был в изгнании Адама?
и какой смысл тогда в правде одного человека Христа?

Вам не кажется, что тут вообще звено людей выпадает из внимания? От нас требуется ПРИТЕРПЕВШИЙ ДО КОНЦА СПАСЕТСЯ или иначе смерть и суд, но слова, "так правдою одного всем человекам оправдание к жизни"
то тогда получается, что от нас вообще ни чего не зависит и суд где в этих словах? и где тогда смерть в этих словах?
и вообще где тогда Христос был в момент изгнания Адама, кому нужно было это все то что на земле происходит и происходило?

почему нельзя было это в корне- Адаме решить эпидемию рождений и страданий?

[sergey31]

...
то тогда получается, что от нас вообще ни чего не зависит и суд где в этих словах? и где тогда смерть в этих словах?...

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

[koan]

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

а как же тогда понять, что делами ни кто не спасется?

[ВВладим]

а как же тогда понять, что делами ни кто не спасется?

Потому что спасение не от дел. Потому что наши добрые дела не в состоянии исправить грех. Это как ложка дегтя в бочке меда. На земле нет ни одного человека, который бы не согрешил. И сколько бы человек не делал добрых дел, они не в состоянии исправить один единственный грех.

[koan]

Потому что спасение не от дел. Потому что наши добрые дела не в состоянии исправить грех. Это как ложка дегтя в бочке меда. На земле нет ни одного человека, который бы не согрешил. И сколько бы человек не делал добрых дел, они не в состоянии исправить один единственный грех.

ну и тогда в чем смысл изгнания и теперь все так же не имеющего святости человека возвращения?

[ВВладим]

ну и тогда в чем смысл изгнания и теперь все так же не имеющего святости человека возвращения?

Человек не способен сам вернуться в прежнее безгрешное состояние. Он не может, как барон Мнхгаузен,вытащить себя за волосы. Но несмотря на наши грехи Бог хочет спасти Своих детей. Он милостив.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)
Это написано о Нём в Библии. Но в Библии также написано, что:
23 Ибо возмездие за грех - смерть
(Рим.6:23)
Бог любит людей, но Он должен наказать грех, который Святой Бог ненавидит.
Бывает. что преступник, ограбивший женщину, в зале суда просит судью отпустить его, смягчив наказание. И даже если это искренне и судья поверит, он все равно не может превысить свои полномочия. Если он отпустит его, завтра этих ограблений станет гораздо больше.
Так и Бог не оставляет грех без наказания.
Но Бог решил эту проблему в Иисусе Христе.

[g14]

Какой смысл был в изгнании Адама?
...
почему нельзя было это в корне- Адаме решить эпидемию рождений и страданий?

Смысл был - придумать религию для порабощения сознания людей. К каждому не прикрепишь жандарма с плеткой и револьвером, а с помощью внедрения религии - каждому в голову внедрили программу контроля поведения. Вся система лжива, ложные понятия греха и праведности, искупления, воскресения.

[Вадим Ч.]

Какой смысл был в изгнании Адама?
и какой смысл тогда в правде одного человека Христа?
почему нельзя было это в корне- Адаме решить эпидемию рождений и страданий?

Бог открыл Адаму доступ к познанию и падению потому, что в человеке хотел видеть СЫНА, а не ТВАРЬ. Через познание греха человек сделал первый шаг на долгом и тернистом пути к совершенству.
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О бездна богатства, и премудрости, и ведения Божьего" (Рим.11:32-33). Не кажутся ли Вам, koan, эти слова апостола, мягко говоря, странными, если бы в замысле Божьем не было идеи сотворить из потомков нашего перстного прародителя нечто большее, чем плоть, обитающую в райских кущах? Кто мы есть в Адаме? ПЛОТЬ (человек плотской). А кем становимся во Христе ("втором Адаме")? ДУХОМ (человеком духовным, Новым). Чтобы родилось новое творение, ветхое должно умереть. Они не могут сосуществовать (Гал.5:17). Воскресший Христос стал основоположником нового творения, Главой Тела Нового Человека. Какой же смысл теперь сожалеть об изгнании Адама из рая, если Господь через его отступление по мудрости Своей предусмотрел о нас (потомках его плоти) нечто лучшее - СЫНОВСТВО БОГУ И НАСЛЕДИЕ ВЕЧНОЕ, ХРАНИМОЕ НА НЕБЕСАХ (1Пет.1:4; Кол.1:5; Евр.10:34)!!! Думаю, ради этого стоит немного потерпеть Мир Вам, koan!

[ВВладим]

Смысл был - придумать религию для порабощения сознания людей. К каждому не прикрепишь жандарма с плеткой и револьвером, а с помощью внедрения религии - каждому в голову внедрили программу контроля поведения. Вся система лжива, ложные понятия греха и праведности, искупления, воскресения.

"Во-первых, Рафик ни в чем не виноват!"

[Даро]

Потому что спасение не от дел. Потому что наши добрые дела не в состоянии исправить грех. Это как ложка дегтя в бочке меда. На земле нет ни одного человека, который бы не согрешил. И сколько бы человек не делал добрых дел, они не в состоянии исправить один единственный грех.

Как фатально! ) И если уж добрые дела картины не меняют, то можно ли расслабиться и просто...ждать того, кто спасет?

[ВВладим]

Как фатально! ) И если уж добрые дела картины не меняют, то можно ли расслабиться и просто...ждать того, кто спасет?

Нет конечно. Выбрать спасение в Иисусе Христе. Ждать ничего не нужно. Иисус уже все сделал.
Он умер на кресте и воскрес, уплатив цену за наши грехи. Благодаря этому расплата за грех - смерть была произведена. Без Его жертвы за наши грехи спастись невозможно. но что же с добрыми делами? очень многие люди ставят в этом вопросе телегу впереди лошади. Уверовавший человек не делает зла, а стремится к добру. Это признак того. что человек родился свыше, а не причина.

[Даро]

Нет конечно. Выбрать спасение в Иисусе Христе.

как выглядит этот выбор?

Ждать ничего не нужно. Иисус уже все сделал.Он умер на кресте и воскрес, уплатив цену за наши грехи. Благодаря этому расплата за грех - смерть была произведена. Без Его жертвы за наши грехи спастись невозможно

.
я так понимаю, что и выбор уже не актуален, раз заплачено, значит спасение и позитивные последствия ждут нас...

Уверовавший человек не делает зла, а стремится к добру.

как он это делает?

[ВВладим]

как выглядит этот выбор?

Человек признает, что Иисус Христос, Божий Сын умер за его грехи и воскрес. Человек не хочет жить в грехе и просит иисуса Христа войти в его сердце и изменить его жизнь. Это покаяние. На греческом - это метаноя. Команда "кругом" в армии. Полный разворот

я так понимаю, что и выбор уже не актуален, раз заплачено, значит спасение и позитивные последствия ждут нас...

за Вас никто выбор не сделает.

как он это делает?

37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
(Рим.8:37)

[Даро]

Человек признает, что Иисус Христос, Божий Сын умер за его грехи и воскрес. Человек не хочет жить в грехе и просит иисуса Христа войти в его сердце и изменить его жизнь. Это покаяние. На греческом - это метаноя. Команда "кругом" в армии. Полный разворот

...просит Иисуса прийти в его сердце, просит изменить его жизнь...вопрос - как Иисус будет менять его жизнь, как это можно заметить?

[ВВладим]

...просит Иисуса прийти в его сердце, просит изменить его жизнь...вопрос - как Иисус будет менять его жизнь, как это можно заметить?

Апостол Павел в молодости гнал Христиан, сажал их в тюрьму. после покаяния он всю жизнь проповедовал о Христе и принял смерть за Его имя. Как Вы считаете, это заметное изменение??