Вторичная благодать.

[Sergey Raisky]

... я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать,
(2Кор.1:15)

1. Какой смысл вторичного получения благодати?
2. Является ли существование вторичной благодати свидетельством недостаточности первичной благодати?
3. Существует ли благодать третья, четвёртая, пятая и т.д.?

[Монад]

Чтобы отвечать на поставленный вопрос, надо определиться, что есть, эта самая - благодать...
Что это такое?
Разговоров о ней много, только у каждого свое вИденье. Я к примеру считаю, что это состояние, в котором пребывает уверовавший. Как многие, могу ошибаться, но однозначного определения, что есть благодать в Писании не нашел. Она была от начала, потом - благодать/на благодать, а масло это , икра, или бутерброд, я так и не ведаю точно.

[Sergey Raisky]

Чтобы отвечать на поставленный вопрос, надо определиться, что есть, эта самая - благодать...
Что это такое?
Разговоров о ней много, только у каждого свое вИденье. Я к примеру считаю, что это состояние, в котором пребывает уверовавший. Как многие, могу ошибаться, но однозначного определения, что есть благодать в Писании не нашел. Она была от начала, потом - благодать/на благодать, а масло это , икра, или бутерброд, я так и не ведаю точно.

По контексту стиха могу только сказать, что благодать, о которой там говорится, может быть получена, получение её зависело от прихода Павла, а значит Павел волевым образом управлял распределением благодати. Кроме того, обозначенная благодать могла быть получена, как минимум, два раза.

Если брать значение слова, то благодать = даяние блага. Но, видимо, сие надлежит понимать духовно.

Благодать Википедия

[tulack]

Вроде все ратуют за отмену церковнославянского, а сами только на нем и говорят. Благодать-доброе даяние. по русски. Поэтому стих "я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы второй раз получили что то доброе"

[Sergey Raisky]

Вроде все ратуют за отмену церковнославянского, а сами только на нем и говорят. Благодать-доброе даяние. по русски. Поэтому стих "я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы второй раз получили что то доброе"

χάρις
1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение; 3. благодарность, признательность, благодарение
Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем.

[tulack]

А так же. "одолжение, подарок, удовольствие, радость, благотворение, подаяние, благотворительность.

[Viktor.o]

... я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать,
(2Кор.1:15)

1. Какой смысл вторичного получения благодати?
2. Является ли существование вторичной благодати свидетельством недостаточности первичной благодати?
3. Существует ли благодать третья, четвёртая, пятая и т.д.?

Павел пришёл на благо слушающих его и принимающих его слова. Принявшие его слова, действует его советам и меняется в лучшую сторону, и это уже благодать для него. Он может всю жизнь делать дела, которые на благо другим, а значит и ему на благо, потому что Бог воздаст каждому по делам его. И человек может всю жизнь делать дела на благо и получать благодать от Бога, дающего по делам его.

Так у меня понимается.

[Анна Павловна]

Чтобы отвечать на поставленный вопрос, надо определиться, что есть, эта самая - благодать...
Что это такое?
Разговоров о ней много, только у каждого свое вИденье. Я к примеру считаю, что это состояние, в котором пребывает уверовавший. Как многие, могу ошибаться, но однозначного определения, что есть благодать в Писании не нашел. Она была от начала, потом - благодать/на благодать, а масло это , икра, или бутерброд, я так и не ведаю точно.

БЛАГОДАТЬ-это Божье присутствие и любовь, данные через Иисуса Христа
верующим Святым Духом; сюда входит милость, прощение, желание творить
волю Божью( Иоан.3:16;1Кор15:10; Флп.2:13; 1Тим.1:15-16)

Вся жизнь христианская зависит от начала и до конца зависит от этой
благодати.

[babay]

... я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать,
(2Кор.1:15)

1. Какой смысл вторичного получения благодати?
2. Является ли существование вторичной благодати свидетельством недостаточности первичной благодати?
3. Существует ли благодать третья, четвёртая, пятая и т.д.?

А нада различать, где горнее, а где человеческое...
Благословений.

[Монад]

БЛАГОДАТЬ-это Божье присутствие и любовь, данные через Иисуса Христа
верующим Святым Духом; сюда входит милость, прощение, желание творить
волю Божью( Иоан.3:16;1Кор15:10; Флп.2:13; 1Тим.1:15-16)

Вся жизнь христианская зависит от начала и до конца зависит от этой
благодати.

Весьма приближенно и похоже на правду, а (желание исполнять волю Божью), в особенности!...
Все верят и все любят, а волю Отца комментируют!?........

[iosef]

Весьма приближенно и похоже на правду, а (желание исполнять волю Божью), в особенности!...
Все верят и все любят, а волю Отца комментируют!?........

Причина очень проста, брат Манад: комментировать, браться учить и провозглашать себя благовестником (-цей) - это гораздо легче и прибыльнее, чем РАБОТАТЬ
А РАБОТА начинается тогда, когда нужно исполнять Божьи заповеди, чтобы подтвердить свою веру (например, женщине - не учить братьев в общинах);
и исполнять не только 10 заповедей и заповеди о любви к ближнему и десятине, но и такие "смешные" заповеди, как не есть крови, удавленины и оскверненного идолами, и гнушаться всякого блуда;
и здесь уже становится непривычно неудобно и иной раз неприбыльно.
Потому в таких случаях провозглашается речь о "законниках-фарисеях" и "законе любви", по которому можно комментировать волю Всевышнего и говорить; а говорить, как известно - это не так тяжело, как работать

[shlahani]

... я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать,
(2Кор.1:15)

1. Какой смысл вторичного получения благодати?
2. Является ли существование вторичной благодати свидетельством недостаточности первичной благодати?
3. Существует ли благодать третья, четвёртая, пятая и т.д.?

Sergey Raisky, тут неплохо было бы начать с самого слова "благодать":
Издательство «Библеист.» Библейская Симфония с еврейским и греческим словарем.
χάρις 1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение; 3. благодарность, признательность, благодарение; син.1656 (ἔλεος); LXX: 02580 (חן)

То есть в оригинале стоит слово "харис" - то самое, от которого пошли харизматические церкви (парадокс: православная церковь считает харизматические т.е. благодатные церкви безблагодатными).
Надо вспомнить, что каждое послание апостолов начинается с пожелания благодати адресатам.
Таким образом, благодать слушатели/читатели этих посланий получают просто так, по факту прочтения соответствующего письма апостола.
Но Ваш вопрос вообще-то относится не столько к первой главе 2 Кор., сколько ко всему этому посланию.
Смотрите, как Павел рассказывает про свои планы явиться в Коринф: он хотел было прийти во второй раз, уйти в Македонию, затем вернуться опять в Коринф, и оттуда отправиться в Иудею.
Но фактически он решил не заходить в Коринф, а послал туда Тита и ещё одного (загадочного, не упоминаемого по имени) брата.
Эти планы стали Павлу поводом для проповеди, где противопоставляются дух и плоть, служители Ветхого завета и нового завета, внутренний человек и внешний человек.
Так вот, Павел в ходе этой проповеди упоминает, что собирается в Коринф и в третий раз! Хотя вместо себя уже во второй раз послал Тита с этим вот братом, и утверждает, что Тит и докончит то дело, которое начал т.е. и в третий раз, судя по всему, в Коринф явится Тит, а не Павел.
Зря я тут пересказываю своими словами это послание; оно составлено гениально, каждое лыко в строку, его надо читать самостоятельно каждому.
Ведь благодать, которую желают апостолы церквям, эти церкви и доставляют в Иудею!
Денежная помощь нищим святым в Иерусалиме, которую собирают языческие церкви, называется тем же словом - харис.
И это нас отсылает к истории Анании и Сапфиры, которые согласились обмануть духа благодати укрытием денег.
А эта история ведёт нас к волхву Симону, который принёс апостолу Симону Петру деньги за получение духа благодати.
То есть: сами по себе деньги - это ещё не благодать.
Благодатью они становятся только по вере. И вот тогда только собранные деньги македонян или коринфян отправляются в Иерусалим под названием благодать.
Да? "Наставляемый делись всяким добром с наставляющим." Если тебя наставляют благодатью, то и ты делись с наставляющим благодатью.

[Sergey Raisky]

А нада различать, где горнее, а где человеческое...
Благословений.

Вы думаете, в 2Кор.1:15 речь идёт о человеческом, а не о горнем?

[babay]

Вы думаете, в 2Кор.1:15 речь идёт о человеческом, а не о горнем?

Кто зна?...:

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)

Благословений.

[Sergey Raisky]

То есть в оригинале стоит слово "харис" - то самое, от которого пошли харизматические церкви (парадокс: православная церковь считает харизматические т.е. благодатные церкви безблагодатными).

Не исключено, что харизматические церкви являются таковыми только по самоназванию.

Надо вспомнить, что каждое послание апостолов начинается с пожелания благодати адресатам.
Таким образом, благодать слушатели/читатели этих посланий получают просто так, по факту прочтения соответствующего письма апостола.

Да, например так:
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(2Кор.1:1,2)

Но следует ли из этого, что один только факт прочтения послания является достаточным условием для получения благодати? Ведь благодать - от "от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа", а не от письма исходит.

Но Ваш вопрос вообще-то относится не столько к первой главе 2 Кор., сколько ко всему этому посланию.
Смотрите, как Павел рассказывает про свои планы явиться в Коринф: он хотел было прийти во второй раз, уйти в Македонию, затем вернуться опять в Коринф, и оттуда отправиться в Иудею.
Но фактически он решил не заходить в Коринф, а послал туда Тита и ещё одного (загадочного, не упоминаемого по имени) брата.
Эти планы стали Павлу поводом для проповеди, где противопоставляются дух и плоть, служители Ветхого завета и нового завета, внутренний человек и внешний человек.
Так вот, Павел в ходе этой проповеди упоминает, что собирается в Коринф и в третий раз! Хотя вместо себя уже во второй раз послал Тита с этим вот братом, и утверждает, что Тит и докончит то дело, которое начал т.е. и в третий раз, судя по всему, в Коринф явится Тит, а не Павел.

А вот, интересно, Тит мог сказать подобно Павлу о получении благодати по причине его прихода? То есть, примерно так:"Я, Тит, пришёл к вам во второй раз, чтобы вы вторично получили благодать".

Ведь благодать, которую желают апостолы церквям, эти церкви и доставляют в Иудею!
Денежная помощь нищим святым в Иерусалиме, которую собирают языческие церкви, называется тем же словом - харис.
И это нас отсылает к истории Анании и Сапфиры, которые согласились обмануть духа благодати укрытием денег.
А эта история ведёт нас к волхву Симону, который принёс апостолу Симону Петру деньги за получение духа благодати.
То есть: сами по себе деньги - это ещё не благодать.
Благодатью они становятся только по вере. И вот тогда только собранные деньги македонян или коринфян отправляются в Иерусалим под названием благодать.
Да? "Наставляемый делись всяким добром с наставляющим." Если тебя наставляют благодатью, то и ты делись с наставляющим благодатью.

Если под благодатью понимать материальные блага, или их всеобщий эквивалент, то вопроса по вторичной благодати не возникает. Этим можно одаривать и во второй, и в третий, и в четвёртый раз - до бесконечности.
Но у меня сильное внутреннее сомнение относительно такого истолкования благодати. Библия - это не то место, где под словами разумеется материальный плотской смысл. Тут надо соображать духовно.
Поэтому, я считаю актуальным исследование стиха "... я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать" (2Кор.1:15), учитывая и некоторые иные значения слова "благодать", а именно:

1) нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения;
2) «милость, безвозмездная помощь, которую Бог оказывает нам, чтобы мы ответили на Его зов быть чадами Божиими, детьми усыновленными, причастниками Божественного естества, жизни вечной»;
3) незаслуженная милости Божья человеку.

Встаёт вопрос: являлся ли Павел посредником между Богом и людьми по передачи Божественной благодати?