... будете исполнять то, что мы вам повелеваем. (2Фесс.3:4)

[Виталий Гладкий]

А кто на основании Библии не испытывает, а сам любит басенки, вот и на лютых волков и попадаются.
Если человеку основание не Библия, а человеческие басенки, то и попадаются на ложь и ересь.
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией" (1-е Петра 4:1,2).
Многие, свои похоти плотские пытаются прикрывать словом Божьим, перекручивая слово Божие, в свою выгоду, а не так как Бог говорит.
И если люди их слушая, сами хотят быть такими как те, то слушают и также прельщаются.
"Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие" (К Ефесянам 6:13-17).



- - - Добавлено - - -

И что же, исключений из правила нет?

Есть конечно, но все равно очень мало кто истине верит, да и проверять им нечем, ибо о плотском помышляют, а не о Божьем.
Да, слушают, но из тысячи слушающих десять принимают, а в твердой вере, и из десяти мало кто остается.

[Sergey Raisky]

А кто на основании Библии не испытывает, а сам любит басенки, вот и на лютых волков и попадаются.
Если человеку основание не Библия, а человеческие басенки, то и попадаются на ложь и ересь.

Проверка имеющих истинную власть повелевать на основе Библии? Не будет ли это искушением Бога? Представьте себе - к человеку подходит Власть Имеющий и говорит: "Следуй за мной". А человек Ему: "Подожди, я тебя сейчас по Библии проверю - если пройдёшь проверку, тогда буду тебе повиноваться".

Кроме того, чтобы проверять по Библии, нужно её знать в совершенстве. А кто этим может похвастать? Тут каждый день изучаешь - и всё новое и новое открывается.

[Виталий Гладкий]

Проверка имеющих истинную власть повелевать на основе Библии? Не будет ли это искушением Бога? Представьте себе - к человеку подходит Власть Имеющий и говорит: "Следуй за мной". А человек Ему: "Подожди, я тебя сейчас по Библии проверю - если пройдёшь проверку, тогда буду тебе повиноваться".

Кроме того, чтобы проверять по Библии, нужно её знать в совершенстве. А кто этим может похвастать? Тут каждый день изучаешь - и всё новое и новое открывается.

Например: это Вы знаете, что имеете, а в глазах неверующих людей, те кто имеют, никто.
Имеет право тот человек, и власть имеющего проверить, а как иначе, но как он проверит, ибо ничего не имеет чтобы проверять.
Только через слышимое от власть имеющего, человек верит или нет, если в сердце жажда басенок, то не верит, а если жажда правды, то верит, испытывает, и следует за власть имеющим.
За последнюю строку вашу, насчет проверить, я о том же писал.
А насчет изучать, Дух Святой быстро учет всему, и если что недостает, то Он Сам бывает говорит за нас, в нужный момент.
От слышимого вера, вера же должна быть на Основании, то и слышимое должно иметь основание вечное.
А если слышимое басенки, то любящие басенки, на басенки и попадаются, и таких пруд пруди.

[Sergey Raisky]

Например: это Вы знаете, что имеете, а в глазах неверующих людей, те кто имеют, никто.
Имеет право тот человек, и власть имеющего проверить, а как иначе, но как он проверит, ибо ничего не имеет чтобы проверять.
...

Ну, как я понимаю, мы всех сейчас конкретно проверили, и пришли к выводу, что подчиняться никому из людей на современном этапе не стоит? Или же есть сейчас такие люди, проверенные, чьи повеления надлежит исполнять?

[iosef]

И что же, исключений из правила нет?

Исключения из правил бывают, но горе тем, кто на них надеется
Особенно таким, которые не стесняются нарушать даже 10 Заповедей, например - клеветать на своих братьев по вере или лгать про них; или учить людей противному Заповедям Бога
именно таковые люди есть лютые волки, не щадящие стада; либо волчата, из которых такие волки вырастают

[Виталий Гладкий]

Ну, как я понимаю, мы всех сейчас конкретно проверили, и пришли к выводу, что подчиняться никому из людей на современном этапе не стоит? Или же есть сейчас такие люди, проверенные, чьи повеления надлежит исполнять?

Повеление Бога исполняйте, ибо Он изложил все в достатке в Священном Писании.
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (От Иоанна 5:39).
Я доверяю только Богу и Его слову, то есть Библии.
Раньше, во времена первых христиан, не было полноты Библии, а сейчас есть, слушаю только Голос Бога и Писание.

[Sergey Raisky]

Исключения из правил бывают, но горе тем, кто на них надеется

Что же плохого в том, что есть надежда на существование таких людей, которые имеют реальную власть повелевать?

- - - Добавлено - - -

Раньше, во времена первых христиан, не было полноты Библии, а сейчас есть,...

Как преодолеваете такие барьеры, которые, на мой взгляд, препятствуют полноте Библии:
1) искажения переводов;
2) личное субъективное истолкование?

[Виталий Гладкий]

Как преодолеваете такие барьеры, которые, на мой взгляд, препятствуют полноте Библии:
1) искажения переводов;
2) личное субъективное истолкование?

Друг, если Дух Святой не поможет, никто не разберется в Писании.
Да, есть лично толкуют Писание, но и до толковались, что края не найдут.
Да кто же может разобраться в Писании, только тот, у кого Светильник сердца горит.

[iosef]

Что же плохого в том, что есть надежда на существование таких людей, которые имеют реальную власть повелевать?

Надейтесь на Бога, ибо Он имеет реальную власть повелевать, а не на плоть, Сергей Райский
Иначе горько постыдитесь своих надежд

[Sergey Raisky]

Надейтесь на Бога, ибо Он имеет реальную власть повелевать, а не на плоть, Сергей Райский
Иначе горько постыдитесь своих надежд

А как же быть с дьяконами, пресвитерами, епископами и учителями Торы? Вы что, лишаете их реальной власти и призываете к неподчинению их повелениям? Разве Бог не может справедливо действовать через них? Или же соль потеряла силу?

[iosef]

А как же быть с дьяконами, пресвитерами, епископами и учителями Торы? Вы что, лишаете их реальной власти и призываете к неподчинению их повелениям? Разве Бог не может справедливо действовать через них? Или же соль потеряла силу?

Никто их не лишает, кроме ваших извивающихся мыслей, Сергей Райский
Заповедано подчиняться начальствующим в общинах - так и подчинятесь, если вы христианин
И не только подчиняйтесь, но и молитесь за них и любите их, ибо это тоже заповедано

[Sergey Raisky]

Никто их не лишает, кроме ваших извивающихся мыслей, Сергей Райский

Как никто? Разве мудрец Йозэф уже стал господином Никто? А ведь совсем недавно в постинге 24 он писал:

Надейтесь на Бога, ибо Он имеет реальную власть повелевать,а не на плоть, Сергей Райский
Иначе горько постыдитесь своих надежд

[Лёля.]

А заповедь Иисуса о учителях Торы (в том числе и лицемерных, которых вы называете иудаистами-законниками): "Итак, всё что они велят вам делать - делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят - и не делают"

"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Матф.23:2,3)
Седалище Моисеево -- это суть того, что делал Моисей, а он дал закон, заповеди, уставы.
Отсюда -- ТО, что говорят книжники и фарисеи из Закона Моисеева -- делайте.
А то, что они вне закона придумывают "заповедь на заповедь и правило на правило" -- "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." (Мар.7:7). Потому что чтут Бога устами, а сердце их далеко от Него, -- лицемеры. Чем дальше сердце от Бога, тем больше "заповедей и правил" придумывают. Чем дальше от Бога -- тем больше человеческого под видом Божиего.

[Лёля.]

А как же быть с дьяконами, пресвитерами, епископами и учителями Торы? Вы что, лишаете их реальной власти и призываете к неподчинению их повелениям? Разве Бог не может справедливо действовать через них? Или же соль потеряла силу?

Учителями Закона?
Какого?
Раньше Закон был в книге и были поставлены люди -- учить по книге Закона.
"...собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.
И принес священник Ездра закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, ...
и читал из него ... пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа [были приклонены] к книге закона.
И открыл Ездра книгу пред глазами всего народа, потому что он стоял выше всего народа. И когда он открыл ее, весь народ встал.
Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте.
И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.
Тогда Неемия, он же Тиршафа, и книжник Ездра, священник, и левиты, учившие народ, сказали всему народу: день сей свят Господу Богу вашему; не печальтесь и не плачьте, потому что весь народ плакал, слушая слова закона." (Неем.8:1-9)

А теперь:
" ...Я заключу... новый завет,... :
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ...
И уже не будут учить друг друга, брат брата,...." (Иер.31:31-34)

Разве нужны теперь книжники, законники, священники, левиты --- ВООБЩЕ кто из людей --- чтобы учить и толковать то, что Бог записал в сердце Васи, Зины, Вовы, Кати? Учителя будут читать сердце? И Бог повелел влазить в сердца? Или повелел, чтобы не учили друг друга, если Он записывает Свой закон в сердце верующего? Так кому должен подчиняться народ? Как в Ветхом завете, тем, кто учит по книге? Или Тому, Кто в сердце с Его законом, Иисусу Христу, живущему в храме тела, Учителю и Наставнику?

[Лёля.]

А как же быть с дьяконами, пресвитерами, епископами и учителями Торы? Вы что, лишаете их реальной власти и призываете к неподчинению их повелениям? Разве Бог не может справедливо действовать через них? Или же соль потеряла силу?

"уши всего народа [были приклонены] к книге закона."

Если закон теперь в сердце и внутри -- то уши должны быть приклонены к себе -- к тому, что внутри. К слышанию Христа в себе. Кто не хочет так приклонить своё ухо, тот будет приклонять свои уши к другим людям; к Закону, который вне -- к букве.

И разве соль -- это только диаконы, пресвитера, епископа, учителя?
А все остальные не соль?