Что имеется ввиду под телесным упражнением в 1Тим.4:8?

[Sergey Raisky]

Йога это прежде всего религия, и лишь затем упражнения.

Да это Вы нашим доморощенным "йогам" расскажите. Они даже Йогу сутру Патанджали не читали. Какие из них религиозники? Растяжками занимаются - и всё. И таких большинство.
Вот и вопрос: помешает ли эта безрелигиозная йога христианскому сознанию?

- - - Добавлено - - -

Не препятствует, но мало полезна.

Почему малополезно? Физкультура - вместо лекарств. Или лечится для христиан малополезно? А телесное упражнение даёт возможность держать тело в форме сиречь в чистоте. Через физкультуру можно избавиться от многих физических недугов. Или же болеть для христианина лучше, чем быть здоровым?

[shlahani]

Да спортом занимался Тимофей. Крепкий малый видимо был.

Богдан Шевчук,
Видимо-то оно конешно.
Павел пишет Тимофею, чтоб тот впредь пил не одну воду, но употреблял немного и вина. Почему? "По причине твоего желудка и частых немощей", ставит диагноз Тимофею Павел.
А вот насчёт спорта Вы правы.
Павел то и дело пишет в своих посланиях про олимпийские игры. Жаль, в церковно-славянской версии этого почти не видно.
Например, он так характеризует свой христианский путь в версии синодального перевода: "течение совершил, веру сохранил".
Что это за течение, подумает современный русский человек. Течение корабля? Течение реки?
Отнюдь.
"Течь" по-славянски - это "бежать".
Таким образом, Павел утверждает, что он завершил свой бег. Как нормальный греческий атлет на олимпиаде. И именно за завершение этого самого бега ему и готовится венок (в синодальной версии опять-таки "венец") на финише.
Далее, синодальный перевод нас морочит ещё с одним термином - "ристалище". Что это такое? Это нормальный греческий стадион.
Павел напоминает своим читателям, что на стадионе бегут много атлетов, но венок получает один. И призывает их бежать, чтобы получить награду.
И делает различие между тленным венком на олимпийском подиуме и нетленным венком в вечности.
Давайте внимательно перечитаем 1 Кор.9,26:

И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух

Павел тут пишет о себе, что он и бегает, и дерётся, - всё в соответствии с тогдашней программой олимпийских игр.
Но только он утверждает, что он бежит не незаметно, а боксирует не на воздух.
Тут есть над чем подумать. Начав с плоти (упражнения на стадионе), Павел переходит к духу, - порабощая своё тело.
Видимо, то же самое он имеет в виду в послании Тимофею про телесные упражнения.
Учитывая, что в тогдашнем мире, находившемся под влияние эллинской цивилизации (как сейчас - американской), проводились олимпийские игры не как сейчас - просто спорт, - а как живая проповедь эллинской религии с её олимпийскими богами, можно понять, что Павел использует спорт (в то время имевший сакральное значение) как повод поговорить о божественном, духовном, но передать при этом евангелие Иисуса Христа.

[Sergey Raisky]

Павел использует спорт (в то время имевший сакральное значение) как повод поговорить о божественном, духовном, но передать при этом евангелие Иисуса Христа.

Вот, если спорт можно вполне использовать как повод для того, чтобы "поговорить о божественном, духовном, но передать при этом евангелие Иисуса Христа", то разве можно считать его малополезным?

[shlahani]

Вот, если спорт можно вполне использовать как повод для того, чтобы "поговорить о божественном, духовном, но передать при этом евангелие Иисуса Христа", то разве можно считать его малополезным?

Sergey Raisky, видимо, это то же самое, что с идолами в Афинах.
Полезны ли идолы или малополезны?
Павел возмущается духом при виде Афин, наполненных идолами.
Но в ареопаге (кстати, и Афина, и ареопаг - это всё эллинская религия: богиня Афина, холм бога Ареса) Павел называет эти идолы "святынями", а один из этих идольских жертвенников берёт как повод для проповеди о Боге.
Но значит ли это, что Павел служит этому самому Неизвестному Богу так же, как это делают афиняне - принося жертвы у этого жертвенника?

[Sergey Raisky]

Sergey Raisky, видимо, это то же самое, что с идолами в Афинах.
Полезны ли идолы или малополезны?
Павел возмущается духом при виде Афин, наполненных идолами.
Но в ареопаге (кстати, и Афина, и ареопаг - это всё эллинская религия: богиня Афина, холм бога Ареса) Павел называет эти идолы "святынями", а один из этих идольских жертвенников берёт как повод для проповеди о Боге.
Но значит ли это, что Павел служит этому самому Неизвестному Богу так же, как это делают афиняне - принося жертвы у этого жертвенника?

Параллель спорта с идолами не совсем последовательна: ведь Павел не возмущается занятиями физкультурой, как он возмущается духом при виде Афин, наполненных идолами.

[shlahani]

Параллель спорта с идолами не совсем последовательна: ведь Павел не возмущается занятиями физкультурой, как он возмущается духом при виде Афин, наполненных идолами.

Sergey Raisky, но и Ваша критика меня тоже не совсем последовательна: Афины - это одна из эллинских столиц, а Тимофею Павел пишет в Эфес.

[Sergey Raisky]

Sergey Raisky, но и Ваша критика меня тоже не совсем последовательна: Афины - это одна из эллинских столиц, а Тимофею Павел пишет в Эфес.

А какая разница? Везде были идолы и спорт. Эфес - маленькая копия Афин.

[shlahani]

А какая разница? Везде были идолы и спорт. Эфес - маленькая копия Афин.

Sergey Raisky, разница в том, что Павел возмутился духом именно в Афинах, и именно потому, что этот город был наполнен идолами.
Отсюда следует, что не всякий город на тогдашней карте мира был идолами наполнен.
Но мне не совсем понятны Ваши манёвры. Вы как-то странно ведёте беседу, будто её целью Вы ставите понтование.
Я делаю такой вывод, основываясь на Ваших сообщениях, которые более всего напоминают реплики в аське, а не развёрнутые комментарии.
Возможно, впрочем, Вы имеете некое отношение к спорту, и потому для Вас важно как-то обойти ясно выраженное утверждение Павла о малополезности телесных упражнений, чтобы никто не мешал Вам этим спортом заниматься.

[Sergey Raisky]

Возможно, впрочем, Вы имеете некое отношение к спорту, и потому для Вас важно как-то обойти ясно выраженное утверждение Павла о малополезности телесных упражнений, чтобы никто не мешал Вам этим спортом заниматься.

К спорту - нет, а вот к физкультуре - да. Что мешает молиться Богу, выйдя на лыжах в белоснежные поля под Москвой?

[shlahani]

К спорту - нет, а вот к физкультуре - да. Что мешает молиться Богу, выйдя на лыжах в белоснежные поля под Москвой?

Sergey Raisky, господи ты Боже мой, конечно, ничто и никто не мешает нам молиться Богу на всяком месте. Я сам люблю ездить на лыжах.
Физкультура совершенно очевидно не от сатаны.
Просто это вот выражение Павла, что Вы предложили в Вашей теме обсуждать, - лишь одно из многих, которые объясняют нам отличие плоти от духа.
Как бы добродетельно мы ни занимались чем-либо в этом мире, но этот мир обязан сгореть в один прекрасный (надеюсь, для нас, христиан, прекрасный) день.
В Книге Откровение эта идея объясняется более подробно.
Например, Иисус Христос называется владыкой земных царей.
Но в то же время в небесный Иерусалим земные цари принесут только свою славу - ничего более.
То есть как бы цари (а мы ведь цари и священники) ни были добродетельны в своей плоти, но в вечность пойдёт только их слава и молитвы.
Плоть и кровь не наследуют небесного царства.
Мы ведь умерли вместе с Христом, со-распялись с ним. Это и означает малополезность телесных упражнений.
Но означает в сравнении с духом. В духе ведь нет полутонов: если отца и мать будешь любить больше Иисуса, то ты его не достоин. Либо любовь, либо ненависть. Либо дух, либо плоть.
Но мы ведь в этом мире живём ещё. Иисус не молит отца забрать нас из этого мира (но сохранить нас в этом мире).
Иначе нам не только физкультурой, нам вообще ничем земным тогда заниматься не пришлось бы.

[Егоркинс]

телесное упражнение мало полезно,
(1Тим.4:8)

Что имеется ввиду под телесным упражнением?

Покажите в вере вашей......воздержание, в воздержании терпение. 2Петра 1 -6

Считаю телесными упражнениями -физкультуру, а вот пост -ЭТО ДУХОВНОЕ УПРАЖНЕНИЕ,
В физкультуре есть мало пользы, по сравнению с настоящим постом - не могу не согласиться, но польза все же есть для временной, земной жизни, хотя и малая....

Толстый пастырь уже говорит о своем "воздержании".................от труда и физ. нагрузок....))

1Кор.9:27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

ООООчень многим сегодня нужно одеть кроссовки, коньки, лыжи или взять хотя бы ракетки для пинг-понга.

А время потраченное на физ. упражнения не напрасное -100%
После кросса на 8-10 км. - чувствуется радость и радость эта победы духа над плотью, а усталость от этого, потом трансформируется в силу......А то некоторым сегодня даже ходить тяжело ........
Раньше люди массово трудились физически, сегодня - не так....и проблем больше всяких...

[Богдан Шевчук]

Почему малополезно?

Не доверяете Апостолу?

8. ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
(Первое послание к Тимофею 4:8)

- - - Добавлено - - -

Павел пишет Тимофею, чтоб тот впредь пил не одну воду, но употреблял немного и вина. Почему? "По причине твоего желудка и частых немощей", ставит диагноз Тимофею Павел.

Проблемы с желудком не преграда для занятия спортом, у меня товарищ всю жизнь спортом занимается, и язву в свое время заимел, и вином вылечил, и спортом заниматьсе не переставал.

- - - Добавлено - - -

Или же болеть для христианина лучше, чем быть здоровым?

Всегда внимательно читайте Писание и будет Вам счастью. Написано, что мало полезно. Не написано, что бесполезно. Все правильно, полезно, но мало. Мало это не совсем ничего, это просто когда мало.

[Sergey Raisky]

Не доверяете Апостолу?

Так, может, апостол под телесным упражнением не физкультуру имел ввиду. Пост, например, - разве это не телесное упражнение?

[beta]

Так, может, апостол под телесным упражнением не физкультуру имел ввиду. Пост, например, - разве это не телесное упражнение?

Равносильно. Павел пишет: пренебрежением онасыщении плоти....

[Преобразующийся]

Так, может, апостол под телесным упражнением не физкультуру имел ввиду. Пост, например, - разве это не телесное упражнение?

Пост это усиленная молитва.Усиленная отказом от пищи.