Десятины в церкви АСД. Так ли они обоснованы?

[Ястреб.]

Очень надеюсь, что у нас с Вами будет возможность на небесах спросить Авраама, почему он решил пожертвовать десятую часть. Ведь в Библии ответ на конкретно этот вопрос Вы не найдете никогда. А пока, до тех пор, пока Авраам нам не ответил, моя цель - хоть немного остановить паразитирование верхушки церкви на глупости и доверчивости прихожан.

Думаю что Авраам дал десятину царю Салимскому, как служителю, ибо он не служитель, но друг Божий. Своего рода подать. Тут и думать нечего все платят налоги царям. Но в нашем случае всё иначе. Конечно благотворительность осталась, но не по закону, а по вере кто сколько может. Ктовсё можета у ког то ничего нет. Каждый по мере возможности делится с братом своим, но не служителями закона. Христос выкупил своих детей.

25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
(Матф.17:25,26)

27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:27)

[нерисса]

Послать бы Вас из Вашей столичной общины (если Вы в СНГ и Вашу церковь не спонсирует очень богатый прихожанин, то объяснить описанный Вами комфорт можно только тем, что церковь какая-то очень приличная и в очень приличном месте) в провинцию, где людям не то что "скамеечки с подогревом" даже не снились, а в помещении невозможно выдержать без теплых курточек, так как чуть ли не мороз в помещении. Руководству плевать на Ваши скамеечки с подогревом, их заботит совершенно другие вещи.

Но, с другой стороны, я искренно верю, что Вам в своем розовом мире хорошо!

Я же не лезу в чужой кошелек, а разбираюсь со своим кошельком. Ведь, как мы сегодня проходили на уроке субботней школы - мы являемся управителями и своих финансов, а значит, в ответе за то, куда они идут.

я прихожанка католической церкви, в отличии от православной ,наши священники не имеют семьи ,поэтому мы прихожане их семья , а в семье положено заботиться друг о друге ,вот скажите у вас ведь тоже есть пресвитер ,или как там ещё, он должен собирать людей на собрание ,иногда приезжает из далека ,........а простите ,он что не должен "управлять своими финансами", почему он должен на дорогу тратить свои деньги ,и потом у АСД принято чаи гонять или кофейком побаловаться ,а кто это должен оплачивать ?......ну это так к примеру я привела ,а если пуститься в рассуждение...........лучше не надо

[ИсторикАСД]

Думаю что Авраам дал десятину царю Салимскому, как служителю, ибо он не служитель, но друг Божий. Своего рода подать. Тут и думать нечего все платят налоги царям. Но в нашем случае всё иначе. Конечно благотворительность осталась, но не по закону, а по вере кто сколько может. Ктовсё можета у ког то ничего нет. Каждый по мере возможности делится с братом своим, но не служителями закона. Христос выкупил своих детей.

25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
(Матф.17:25,26)

27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:27)

Правильно ли я Вас понял, что Вы не настаиваете на уплате ежемесячно фиксированной стоимости 10% и утверждаете, что сейчас актуальны лишь добровольные дары и приношения?

[нерисса]

Вы не поверите, если я отвечу положительно.


Не равняйте противление АСД противлению Богу.


По поводу злости полностью с Вами согласен. По поводу "денег жалко" - кто Вы вообще такая, чтобы такие вещи говорить? Возможно, Вы за всю жизнь не отдали столько денег (в церковь, нуждающимся и пр.), сколько я за год отдаю, и Вы будете тут утверждать, что мне денег жалко? Я ставлю лишь вопрос о том, куда эти деньги давать (в церковь, верхушке, или нуждающимся).

вы просто начинаете прозревать, и это хорошо, тогда я даже рада за вас ,что вы задали такой вопрос ,а что касается моей десятины ,так у меня из зарплаты высчитывают каждый месяц ,вот может вы не знали ,но в Германии так, и ещё хочу сказать ,вот вы задели там вопрос что в провинциальной церкви холодно ,ну и прочее, а я вам скажу , что здесь даже в отдаленном фермерском хозяйстве есть церквушки ,и часовенки ,куда всегда может зайти любой проезжающий, так что мы видим куда идут наши деньги ,да и вообще кроме этого ,ну вообщем желаю вам удачи в разборке

[ИсторикАСД]

я прихожанка католической церкви, в отличии от православной ,наши священники не имеют семьи ,поэтому мы прихожане их семья , а в семье положено заботиться друг о друге ,вот скажите у вас ведь тоже есть пресвитер ,или как там ещё, он должен собирать людей на собрание ,иногда приезжает из далека ,........а простите ,он что не должен "управлять своими финансами", почему он должен на дорогу тратить свои деньги ,и потом у АСД принято чаи гонять или кофейком побаловаться ,а кто это должен оплачивать ?......ну это так к примеру я привела ,а если пуститься в рассуждение...........лучше не надо

Теперь понятно. Возможно, у Вас более заметно, куда уходят деньги (этот как налоги в США, и в России, в одном случае ты видишь прекрасные дороги, медицину и полицию, в другом случае жуликов и воров).

В АСД пресвитеру могут платить чисто символические деньги (зачастую, пресвитеру ничего не платят). Один мой очень хороший друг, пресвитер, несколько лет служил, каждую неделю мотаясь в церковь за десятки километров. Он не брали ничего, готовил проведи еженедельно (по пятницам и субботам), работал на обычной работе и пр. Это никак не финансировалось, ему было плевать, ведь он СЛУЖИЛ Богу и людям. Когда мы собираемся и я даю чай и печенье гостям я не требую от руководства АСД возместить мои "потери". Это уже попахивает каким-то жлобством и бюрократией. В конец концов, мы говорим О СЛУЖЕНИИ, а не престижной работе (соц. пакет, хорошая зарплата, деньги ежемесячно на безнин, отличный длительный отпуск и многое другое)...

- - - Добавлено - - -

вы просто начинаете прозревать, и это хорошо, тогда я даже рада за вас ,что вы задали такой вопрос ,а что касается моей десятины ,так у меня из зарплаты высчитывают каждый месяц ,вот может вы не знали ,но в Германии так, и ещё хочу сказать ,вот вы задели там вопрос что в провинциальной церкви холодно ,ну и прочее, а я вам скажу , что здесь даже в отдаленном фермерском хозяйстве есть церквушки ,и часовенки ,куда всегда может зайти любой проезжающий, так что мы видим куда идут наши деньги ,да и вообще кроме этого ,ну вообщем желаю вам удачи в разборке

Я очень хорошо знаком с системой финансирования и организационной структурой церквей (вернее, публично-правовых корпораций) в Германии, по этому, очень интересно было увидеть человека как раз оттуда, с этим мировозрением!

[нерисса]

Теперь понятно. Возможно, у Вас более заметно, куда уходят деньги (этот как налоги в США, и в России, в одном случае ты видишь прекрасные дороги, медицину и полицию, в другом случае жуликов и воров).

В АСД пресвитеру могут платить чисто символические деньги (зачастую, пресвитеру ничего не платят). Один мой очень хороший друг, пресвитер, несколько лет служил, каждую неделю мотаясь в церковь за десятки километров. Он не брали ничего, готовил проведи еженедельно (по пятницам и субботам), работал на обычной работе и пр. Это никак не финансировалось, ему было плевать, ведь он СЛУЖИЛ Богу и людям. Когда мы собираемся и я даю чай и печенье гостям я не требую от руководства АСД возместить мои "потери". Это уже попахивает каким-то жлобством и бюрократией. В конец концов, мы говорим О СЛУЖЕНИИ, а не престижной работе (соц. пакет, хорошая зарплата, деньги ежемесячно на безнин, отличный длительный отпуск и многое другое)...

вы всё правильно говорите, я ведь вам написала ,что это так для примера,и конфеты и печенья это для примера ,ну а вот сами скажите как вам ваша совесть велит поступить ,если вот например как вы говорите про своего друга ,у него есть наверно дети ,семья , так как у АСД это не запрещено , ну и чтож получается он не может быть управителем своих финансов,он должен ещё выделить из своих финансов на общие дела ,а вы как бы в стороне , это он должен ,но не вы , так получается

- - - Добавлено - - -

В АСД пресвитеру могут платить чисто символические деньги

скажите ,а что это за деньги и кто их платит ,из чьего кормана?

[Ястреб.]

Правильно ли я Вас понял, что Вы не настаиваете на уплате ежемесячно фиксированной стоимости 10% и утверждаете, что сейчас актуальны лишь добровольные дары и приношения?

Только по усердия сердце, а иначе если по закону то Апостолы должны были вернуть тем христианам то что взяли сверх 10 процентов, дабы не нарушить закон и не наводить лишних разговоров. Поэтому десятины нет. Десятина обязывает, а кто не может дать её попадает под закон, а это не вере.

[ИсторикАСД]

вы всё правильно говорите, я ведь вам написала ,что это так для примера,и конфеты и печенья это для примера ,ну а вот сами скажите как вам ваша совесть велит поступить ,если вот например как вы говорите про своего друга ,у него есть наверно дети ,семья , так как у АСД это не запрещено , ну и чтож получается он не может быть управителем своих финансов,он должен ещё выделить из своих финансов на общие дела ,а вы как бы в стороне , это он должен ,но не вы , так получается

Да, у него есть семья, дети и пр., совесть его не позволяла брать деньги за то, что он служит Богу. Что касается меня, то, мой друг если и помогает иногда нуждающимся (бедным, больным), то, это копейки по сравнению с тем, что делаю я. Кто-то служит бескорыстно Богу, кто-то помогает лечить больных, и находить выход из ситуации бедным людям. У каждого свое служение. Но, нельзя оболванивать бедных людей, запугивая их сказками о том, что не дашь десятину - помрешь с голоду (урожая не будет, на работе проблемы начнутся)...

- - - Добавлено - - -

скажите ,а что это за деньги и кто их платит ,из чьего кормана?

Прежде всего, чтобы не было недоразумения, пресвитер в АСД - это помощник пастора. Он работает на обычной работе и не посвящает все свое время служению, как должен по идеи это делать пастор. Я не знаю, откуда планировалось брать деньги для помощи (так как официально, на сколько мне известно, пресвитерам не платят), но, думаю, руководство могло выделять и на бензин, и на служение...

- - - Добавлено - - -

Только по усердия сердце, а иначе если по закону то Апостолы должны были вернуть тем христианам то что взяли сверх 10 процентов, дабы не нарушить закон и не наводить лишних разговоров. Поэтому десятины нет. Десятина обязывает, а кто не может дать её попадает под закон, а это не вере.

Согласен. Более того, я за то, чтобы вообще отменить слово "десятина", или "закон десятины". Хочешь - отдавай десятую часть по расположению сердца, хочешь - 20%, не можешь - 5%. Слово "десятина", именно как то, что было в древнем Израиле необходимо оставить в Древнем Израиле...

[нерисса]

Да, у него есть семья, дети и пр., совесть его не позволяла брать деньги за то, что он служит Богу. Что касается меня, то, мой друг если и помогает иногда нуждающимся (бедным, больным), то, это копейки по сравнению с тем, что делаю я. Кто-то служит бескорыстно Богу, кто-то помогает лечить больных, и находить выход из ситуации бедным людям. У каждого свое служение. Но, нельзя оболванивать бедных людей, запугивая их сказками о том, что не дашь десятину - помрешь с голоду (урожая не будет, на работе проблемы начнутся)...

я в шоке..........кто так говорит?

[нерисса]

Д Прежде всего, чтобы не было недоразумения, пресвитер в АСД - это помощник пастора. Он работает на обычной работе и не посвящает все свое время служению, как должен по идеи это делать пастор. Я не знаю, откуда планировалось брать деньги для помощи (так как официально, на сколько мне известно, пресвитерам не платят), но, думаю, руководство могло выделять и на бензин, и на служение...
.

вот тут конечно немного интересно получается..............наши священники нигде больше не работают ,а существуют на пожертвование прихожан, и у нас тоже нет принудиловке в выплате десятины ,например как у меня высчитывают из зарплаты только с моего согласия ,а если бы я была против ,то с меня бы не выщитывали ,а у вас я не поняла т.е. человек работает всю неделю а потом ещё тратит свое личное время и деньги ,которое мог бы и в семье провести с детьми , ну это ведь так, детей тоже надо куда-то сводить ну и вообще , а где же тогда благодарность ваших прихожан за всё это , ну ладно допустим даже он сам не возьмет эти деньги но а пастор ваш на какие средства существует ,у него ведь тоже семья и если он все свое время посвящает служению ,как вы сказали ,то я не понимаю тогда ,если вы не желаете платить десятину ,то на что он будет жить со своей семьей?

опять вопрос,вы пишите: " но, думаю, руководство могло выделять и на бензин, и на служение..."а откуда у руководства доход??????????

- - - Добавлено - - -

Согласен. Более того, я за то, чтобы вообще отменить слово "десятина", или "закон десятины". Хочешь - отдавай десятую часть по расположению сердца, хочешь - 20%, не можешь - 5%. Слово "десятина", именно как то, что было в древнем Израиле необходимо оставить в Древнем Израиле...

да я такое слово отродясь не помню,чтоб кто-то произносил в церкви, те кто в церковь проходят дают кто сколько может ,ну вы сами понимаете ,ведь священникам надо на что-то жить

[ИсторикАСД]

я в шоке..........кто так говорит?

Я Вам говорю ЧЕСТНОЕ СЛОВО, даже смог бы теоретически предоставить аудио-записи, но не буду, что именно так и говорят ("Ваши пенсионеры нищие не потому, что пенсия очень маленькая, а потому, что не всегда честные в десятинах", или "если пенсионер заболел, нужно бежать к нему, и уточнить, не забыл ли он за своим лечением десятину не выплатить в церковь")... Я не занимаюсь лжесвидетельством, так как боюсь этого греха. Именно эти люди и заявления с кафедры заставили меня кричать на форумах...

- - - Добавлено - - -

вот тут конечно немного интересно получается..............наши священники нигде больше не работают ,а существуют на пожертвование прихожан, и у нас тоже нет принудиловке в выплате десятины ,например как у меня высчитывают из зарплаты только с моего согласия ,а если бы я была против ,то с меня бы не выщитывали ,а у вас я не поняла т.е. человек работает всю неделю а потом ещё тратит свое личное время и деньги ,которое мог бы и в семье провести с детьми , ну это ведь так, детей тоже надо куда-то сводить ну и вообще , а где же тогда благодарность ваших прихожан за всё это , ну ладно допустим даже он сам не возьмет эти деньги но а пастор ваш на какие средства существует ,у него ведь тоже семья и если он все свое время посвящает служению ,как вы сказали ,то я не понимаю тогда ,если вы не желаете платить десятину ,то на что он будет жить со своей семьей?

опять вопрос,вы пишите: " но, думаю, руководство могло выделять и на бензин, и на служение..."а откуда у руководства доход??????????

В церкви АСД есть десятина (обязательный налог, который должны выплачивать все, кто хочет иметь спасение) и добровольные пожертвования. В церкви должно быть достаточно средств и от добровольных пожертвований (как и было предписано в новозаветней церкви). Теперь, пресвитер в АСД работает на обычной работе, проводит время со своими детьми. Более того, если ему нужно будет помочь пастору с проповедью в другой общине и он поедет на своем авто, церковь ему может выплатить без проблем расходы на бензин. Пастор же не имеет права по закону работать, как и его жена. Пастор получает зарплату в церкви, ему оплачивается отпуск, бензин (вроде бы даже не зависимо от того, потратил ли ты деньги, или нет - тебе выделяется определенная сумма каждый месяц), всякие мед. страховки (чего нет у "простых смертных" прихожан). Но, все это должно финансироваться не с принудительных десятин (именно ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ, часто на проповедях в АСД запугивают членов церкви, за неуплату десятины тебя снимут со служения, какое бы ты служение не занимал, тебя даже заставляют обязательно подписывать десятины, чтобы руководство могло знать, кто не платит десятину, и с ним потом будут "говорить"...).

[нерисса]

Я Вам говорю ЧЕСТНОЕ СЛОВО, даже смог бы теоретически предоставить аудио-записи, но не буду, что именно так и говорят ("Ваши пенсионеры нищие не потому, что пенсия очень маленькая, а потому, что не всегда честные в десятинах", или "если пенсионер заболел, нужно бежать к нему, и уточнить, не забыл ли он за своим лечением десятину не выплатить в церковь")... Я не занимаюсь лжесвидетельством, так как боюсь этого греха. Именно эти люди и заявления с кафедры заставили меня кричать на форумах...

тут факт вымогательства на лицо , вот скажите что вы потеряли в этом собрании? ну не обижайтесь только ,сам вопрос напрашивается

- - - Добавлено - - -

В церкви АСД есть десятина (обязательный налог, который должны выплачивать все, кто хочет иметь спасение) и добровольные пожертвования. В церкви должно быть достаточно средств и от добровольных пожертвований (как и было предписано в новозаветней церкви). Теперь, пресвитер в АСД работает на обычной работе, проводит время со своими детьми. Более того, если ему нужно будет помочь пастору с проповедью в другой общине и он поедет на своем авто, церковь ему может выплатить без проблем расходы на бензин. Пастор же не имеет права по закону работать, как и его жена. Пастор получает зарплату в церкви, ему оплачивается отпуск, бензин (вроде бы даже не зависимо от того, потратил ли ты деньги, или нет - тебе выделяется определенная сумма каждый месяц), всякие мед. страховки (чего нет у "простых смертных" прихожан). Но, все это должно финансироваться не с принудительных десятин (именно ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ, часто на проповедях в АСД запугивают членов церкви, за неуплату десятины тебя снимут со служения, какое бы ты служение не занимал, тебя даже заставляют обязательно подписывать десятины, чтобы руководство могло знать, кто не платит десятину, и с ним потом будут "говорить"...).

можно сказать вы сами и ответили на вопрос, принудиловки не должно быть ,тем более что люди платят,вот вы говорите:
" часто на проповедях в АСД запугивают членов церкви, за неуплату десятины тебя снимут со служения, какое бы ты служение не занимал, тебя даже заставляют обязательно подписывать десятины, чтобы руководство могло знать, кто не платит десятину, и с ним потом будут "говорить"...)."
как вы считаете ,это от Бога?

[ИсторикАСД]

тут факт вымогательства на лицо , вот скажите что вы потеряли в этом собрании? ну не обижайтесь только ,сам вопрос напрашивается

Да, именно этот вопрос и я начал задавать себе все чаще последнее время... Но, не вижу пока большого смысла "менять шило на мыло" (не обижайтесь, просто я вижу много несоответствий с Библией и АСД, и католиков), не думаю, что одна церковь лучше другой. Хотя, в последнее время, появляются мысли, что, все же есть церкви по лучше, а есть и по хуже...

тможно сказать вы сами и ответили на вопрос, принудиловки не должно быть ,тем более что люди платят,вот вы говорите:
" часто на проповедях в АСД запугивают членов церкви, за неуплату десятины тебя снимут со служения, какое бы ты служение не занимал, тебя даже заставляют обязательно подписывать десятины, чтобы руководство могло знать, кто не платит десятину, и с ним потом будут "говорить"...)."
как вы считаете ,это от Бога?

Нет, это не от Бога, я в этом уверен на 100%,

[Ksen]

извините, вопрос, как давно в АСД была введена десятина? и почему, по вашему её не было раньше, а сейчас вдруг спохватились

[ИсторикАСД]

извините, вопрос, как давно в АСД была введена десятина? и почему, по вашему её не было раньше, а сейчас вдруг спохватились

С момента основания.