Еще раз о свободе воли и молитве

[{au}]

Уважаемые участники!

Хочу предложить такой вопрос:
Многие (и здесь на форуме также) убеждены, что человек имеет свободу воли и Бог насильно никого ни к чему не принуждает.
Тогда - имеет ли смысл молиться Богу за изменение сердца другого человека и не будет ли это пустым делом?

[Герман.К.]

Я думаю стоит,ибо Един Бог дающий человеку истинное покаяние,далее человек избирает сам...
Потом имеем неоспоримые обетования Слова Божьего:
-Велика молитва праведника...
-Если просим что по воле Его знаем что получим...Ибо верен Бог,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
1 Тимофею 2.
Потому и написано:просите и получите...
Благословен Господь и Бог наш,свято имя Его,верно Слово Его,щит Он уповающим на него.Ибо кто не Бог,кроме Господа,и кто защитит кроме Бога нашего?

[Odessa]

Исходя из моего опыта и из того, что я видел, то это пустая трата времени, потому что ничего не меняет. Пока сам человек не приложит к этому руки, до тех пор ничего не изменится.

[Герман.К.]

Бог силён создать условия для обращения...Подвести к покаянию...

[Odessa]

Бог силён создать условия для обращения...Подвести к покаянию...

Эти условия могут случиться и без Божьей помощи.

[Герман.К.]

Эти условия могут случиться и без Божьей помощи.

Вы верите в стечение обстоятельств?

[Odessa]

Это первое чему я верю, потому что более всего очевидно и реально.

[Аксиос]

Это первое чему я верю, потому что более всего очевидно и реально.

Странно, что вы верите лишь своему опыту в вопросе молитвы... Почему бы не верить людям, которые могут засвидетельствовать эффективность молитвы на своем опыте?

[Odessa]

А толку то мне от чужого опыта? Тем более, если учесть, что верующие принимают всё желаемое за действительное. Вот вы спросите Германа, он вам думаю кучу историй расскажет, о том, как Бог условия для покаяния создавал...думаю этого хватит.

[Герман.К.]

Это первое чему я верю, потому что более всего очевидно и реально.

Это есть суеверие-сеть диавола,вера в суету,она не имеет корня,только меняющиеся образы,которые опадают как сухие листья и несутся туда,куда подует ветер...

[Аксиос]

Ну смотрите: Библия говорит про эффективность молитвы, есть многочисленные свидетельства людей об эффективн. молитвы... Быть может ваши молитвенный труд не увенчался успехом именно из-за вашего маловерия в эффективность молитвы? Не буду цитировать (я ж не Герман ), но вспомните на эту тему из послания Иакова...

[Odessa]

Это есть суеверие-сеть диавола,вера в суету,она не имеет корня,только меняющиеся образы,которые опадают как сухие листья и несутся туда,куда подует ветер...

Ок, наверно мне нужен Дух Святой, чтобы не посчитать ваши же суеверия, за "суеверия"

О какой вере в суету вы говорите? Это наверно не из этой темы...

[Аксиос]

Это есть суеверие-сеть диавола,вера в суету,она не имеет корня,только меняющиеся образы,которые опадают как сухие листья и несутся туда,куда подует ветер...

Герман, вы ведь только отталкиваете Одессу такими суперфразами...

[Odessa]

Ну смотрите: Библия говорит про эффективность молитвы, есть многочисленные свидетельства людей об эффективн. молитвы... Быть может ваши молитвенный труд не увенчался успехом именно из-за вашего маловерия в эффективность молитвы? Не буду цитировать (я ж не Герман ), но вспомните на эту тему из послания Иакова...

Библия конечно говорит, но нам это ещё ни о чём не говорит, пока не увидем всё это на деле.

Свидетельства людей конечно же есть, но как я уже говорил, 99.9% из них просто надуманные свидетельства, то есть, люди посчитали, что это именно Бог помог им пройти экзамен, посредством их же молитв, а не естественные знания, которые они имели. Вы думаете, мне такие свидетельства чем то помогут? Наверно только помогут больше им не верить.

А что там Иаков писал...то ну сколько ж ещё веры надо? Иисус говорил что зерна хватит...а выходит нет - не хватит. В общем, с ума быстрее сойдёшь, чем чего то от молитвы добьёшься.

[~Chess~]

Многие (и здесь на форуме также) убеждены, что человек имеет свободу воли и Бог насильно никого ни к чему не принуждает.
Тогда - имеет ли смысл молиться Богу за изменение сердца другого человека и не будет ли это пустым делом?

Думаю, важна не правильность формулировки просьбы в молитве, а богоугодность наших желаний о том или ином человеке.

"К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами. Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих." (Римлянам 8:26-27).

Так что молиться есть смысл всегда, и никогда в Его глазах это не окажется делом пустым.

А возможный ответ Бога будет, скорее всего, выражен в том, что человек, о котором просят, окажется в определенных обстоятельствах, и получит шанс изменить сердце, руководствуясь своей свободой воли.