Еще раз о свободе воли и молитве

[Герман.К.]

О какой вере в суету вы говорите? Это наверно не из этой темы...

Ну ведь вы сами сказали,что вы верите не Богу,но видимым глазу обстоятельствам,потому и невозможете познавать невидимую суть всего происходящего,ибо обстоятельсва увлекают ваш разум прочь от сути,котороя есть Божье провидение...

[Герман.К.]

Герман, вы ведь только отталкиваете Одессу такими суперфразами...

Потому что мы с вами одинаково "небрежны"...Ибо я тоже
" пишу то, что думаю, не думая, что обо мне подумает КРЫЗ или еще кто-то..." © Аксиос

[Odessa]

~Chess~

А возможный ответ Бога будет, скорее всего, выражен в том, что человек, о котором просят, окажется в определенных обстоятельствах, и получит шанс изменить сердце, руководствуясь своей свободой воли

Эти условия могут случиться и без Божьей помощи.

Герман.К.

Ну ведь вы сами сказали,что вы верите не Богу,но видимым глазу обстоятельствам

Извините, но не вы ли случайно являетесь Богом, что за него решаете, где он и какие обстоятельства устраивал? Не слишком ли много вы берёте на себя?

потому и невозможете познавать невидимую суть всего происходящего,ибо обстоятельсва увлекают ваш разум прочь от сути,котороя есть Божье провидение...

А вы её видите, раз являетесь Богом, так?

[Герман.К.]

Извините, но не вы ли случайно являетесь Богом, что за него решаете, где он и какие обстоятельства устраивал? Не слишком ли много вы берёте на себя?

Я не решаю,я понимаю,потому как знаю Господа и Бога моего...

А вы её видите, раз являетесь Богом, так?

Я не являюсь Богом,ибо Един Отец,Сущий на небесах,но пробудившийся от неведения,и это не от меня,но от Призывающего...

[Odessa]

Я не решаю,я понимаю,потому как знаю Господа и Бога моего...

Вы не решаете, но решаете, что понимаете.

[Герман.К.]

Вы не решаете, но решаете, что понимаете.

Игра слов и никакого смысла(знания).Вы уподобляете себя коту,который гуляет сам по себе, гордо подняв хвост,не познав смысла пути человека разумного...

[ScorpionS]

Вы верите в стечение обстоятельств?

Герман.К. вы фаталист?

[Герман.К.]

вы фаталист?

Для того чтобы вам ответить,дайте ваше определение слова фаталист.

[ScorpionS]

Для того чтобы вам ответить,дайте ваше определение слова фаталист.

в словарике.

[Герман.К.]

в словарике.

А вы что не знаете?А если знаете,почему спрашиваете?

[~Chess~]

А возможный ответ Бога будет, скорее всего, выражен в том, что человек, о котором просят, окажется в определенных обстоятельствах, и получит шанс изменить сердце, руководствуясь своей свободой воли.

~Chess~
Эти условия могут случиться и без Божьей помощи.

С нами в любом случае обязательно что-нибудь случится.

Дождь, как и обещано, идет и на праведных, и на неправедных. Разница не в дожде, а в тех, кто мокнет.

[Odessa]

Игра слов и никакого смысла(знания).Вы уподобляете себя коту,который гуляет сам по себе, гордо подняв хвост,не познав смысла пути человека разумного...

В общем, можно продолжить вот здесь. Милости прошу

~Chess~

С нами в любом случае обязательно что-нибудь случится.

Это о чём я и говорю.

Дождь, как и обещано, идет и на праведных, и на неправедных. Разница не в дожде, а в тех, кто мокнет.

Не совсем понял, чему вы здесь уподобляете дождь и промокание от дождя.

[~Chess~]

Вижу так: праведник и грешник, оба попали под дождь, и грешник говорит: "Видишь, нет между нами никакого различия в глазах Бога, оба мы промокли. Так что пойду грешить дальше.". Что тут ответить? - Действительно никакой разницы нет. На первый взгляд.

Дождь - это обстоятельства, промокание - их влияние на нас. Все это может быть одинаково (согласно здравого смысла и Матфея 5:45б). Но верующий по молитве делает одни выводы ("возьму-ка я в следующий раз зонт", "завтра посмотрю прогноз погоды перед выходом", "выпью чего-нибудь, чтобы не простудиться" и т.п.), а пренебрегающий молитвой - другие или никаких.

Конечно, если дело касается дождя, то разница между верующим и неверующим в мудрости их выводов после промокания - невелика. Но и сам дождь - событие в масштабе всей жизни пустяковое. А вот если взять более серьезные вещи (воспитание детей, например), то она становится очевидной.

Думаю, что огромная польза от молитвы в том, что, имея привычку молиться за других, ты сам начинаешь мыслить чуть по-иному, чуть яснее видеть своим духовным зрением, чуть лучше понимать общую картину происходящего. Хаотический набор жизненных обстоятельств становится чем-то осмысленным, в нем угадывается рука Того, Кто правит.

Например, попробуйте молиться о чем-то откровенно абсурдном ("пусть Одессу (имеется в виду город, любые совпадения случайны ) море поглотит"). Не беспокойтесь, - Бог, скорее всего, не ответит положительно сразу. День-два-три, и если вы искренни в своей молитве, то к вам обязательно придет следующая мысль: "Что за глупость я прошу, пойду лучше ботинки почищу".

Так что польза есть от всякой молитвы. Мое мнение.

[Герман.К.]

Молитву,исходящую из глубины сердца слышет Бог,и отвечает и воздаёт...Часто замечал,что Бог действует,тогда,когда человек признаётся в безсилии решить ту или иную проблемму...

[Odessa]

~Chess~

Но верующий по молитве делает одни выводы ("возьму-ка я в следующий раз зонт", "завтра посмотрю прогноз погоды перед выходом", "выпью чего-нибудь, чтобы не простудиться"

А неверующий по вашему - дурной, идёт и дальше мокнит?

Хаотический набор жизненных обстоятельств становится чем-то осмысленным, в нем угадывается рука Того, Кто правит.

И как же "пути Господни неисповедимы"?

Герман.К.

Часто замечал,что Бог действует,тогда,когда человек признаётся в безсилии решить ту или иную проблемму...

Это назвается "успокоиться". Часто надо просто все свои попытки прекратить и дать себе передышку. Тут Бог вовсе не обязателен, а скорее всего обычная человеческая психика и устройство.