Еще раз о свободе воли и молитве

[Герман.К.]

Это назвается "успокоиться". Часто надо просто все свои попытки прекратить и дать себе передышку. Тут Бог вовсе не обязателен, а скорее всего обычная человеческая психика и устройство.

Вы считаете,что психика человека влияет на стечение внешних обстоятельств? И что такое психика,как не душа(дух) человека?

[Odessa]

Психика человека это как раз наш "механизм". Таким путём и случается, то и третье.

[Герман.К.]

Психика человека это как раз наш "механизм". Таким путём и случается, то и третье.

Механизм чего?Восприятия?
Хотите ли вы этим сказать,что обстоятельства неизменны,но меняется восприятие их?И если раньше человек упускал решение из виду,то впоследствии изменения психики он может увидить его?

[~Chess~]

~Chess~

А неверующий по вашему - дурной, идёт и дальше мокнит?

Я пытался объяснить это в следующем абзаце того сообщения. Извините за невнятность.

И как же "пути Господни неисповедимы"?

"Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его." Псалом 24:10.

[Odessa]

Механизм чего?Восприятия?

Механизм нашего повидения и действий.

Хотите ли вы этим сказать,что обстоятельства неизменны,но меняется восприятие их?

В каком смысле они неизменны? Они неизменны только тогда, когда уже в прошлом.

И если раньше человек упускал решение из виду,то впоследствии изменения психики он может увидить его?

Косвенно да. Больше это от рассудка конечно зависит. Человек может пережить что то и испытать это на своей психики. Из этого у него появится опыт, на основании которого он сделает определённый вывод.

[Герман.К.]

Механизм нашего повидения и действий.

Но ведь наши действия есть следствие нашего восприятия(понимания)происходящего...

В каком смысле они неизменны? Они неизменны только тогда, когда уже в прошлом.

Ответьте сначала на предыдущий вопрос:
Вы считаете,что психика человека влияет на стечение внешних обстоятельств?

Косвенно да. Больше это от рассудка конечно зависит. Человек может пережить что то и испытать это на своей психики. Из этого у него появится опыт, на основании которого он сделает определённый вывод.

Рассудок рассуждает,а психика вызывает эмоции...

[Odessa]

Но ведь наши действия есть следствие нашего восприятия(понимания)происходящего...

Это лишь один из продуктов, который составляет наш конечный вывод и действие. От восприятия очень много зависит - не спорю. Но не только от него одного всё зависит.

Ответьте сначала на предыдущий вопрос:
Вы считаете,что психика человека влияет на стечение внешних обстоятельств?

Разумеется...ибо это есть наши поступки, которые на прямую влияют и строют обстоятельства.

[Герман.К.]

Разумеется...ибо это есть наши поступки, которые на прямую влияют и строют обстоятельства.

Вы хотите сказать,что меняя психику вы можете менять внешние обстоятельства?Но ведь есть обстоятельства неподвластные нашему влиянию?

[Odessa]

Ну смотрите, если я больше не прийду на этот форум, то обстоятельства здесь как то поменяются, не так ли? И ваши поменяются...вместо того, чтобы сидеть здесь и мне писать, вы б занялись чем то другим. И так далее, по цепочки всё изменится.

[Герман.К.]

Ну смотрите, если я больше не прийду на этот форум, то обстоятельства здесь как то поменяются, не так ли? И ваши поменяются...вместо того, чтобы сидеть здесь и мне писать, вы б занялись чем то другим. И так далее, по цепочки всё изменится.

Одесса,вы просто творец обстоятельств с меняющейся психикой...
Надеюсь вы имеете чувство юмора? Тогда творите...

[Odessa]

Я вас не понял.......иду рожаться свыше.....ещё раз.

[Уверовавший]

Уважаемые участники!

Хочу предложить такой вопрос:
Многие (и здесь на форуме также) убеждены, что человек имеет свободу воли и Бог насильно никого ни к чему не принуждает.
Тогда - имеет ли смысл молиться Богу за изменение сердца другого человека и не будет ли это пустым делом?

Если у человека есть свобода выбора,тогда невозможно пророчество, бесполезно молится за другого об исправлении, и вообще это полный абсурд и великий обман человека в том, что у него есть выбор. Бог в нас с рождения производит всё Сам от иголки до брильянта, и со свободной волей никто не будет с Господом а будут только те, кто в рабстве у любви, рабы Господни, ибо сам Бог не имеет другого выбора как действовать только по любви ко всему сотворённому.

[Владимир 3694]

сам Бог не имеет другого выбора как действовать только по любви ко всему сотворённому.

Совершенно верно. Только Вы как-то упустили из виду, что тот, кто истинно любит, ни за что и никогда не будет навязывать свою волю любимому/любимой, а предоставляет ему/ей полную свободу. Иначе никакой он не любящий, а самый натуральный эгоист.

Вот уж, правду говорят, "человек создал бога по образу и подобию своему"...

P.S. И с чего это Вам вздумалось возродить столь древнюю тему? С тех пор уже тыщу раз про это говорили, и всё без толку. Думаете, что-нибудь изменится? Кто-то поддастся на Ваши или мои уговоры и перейдет из одного стана в другой? Сомневаюсь, однако. Тут такие полемисты соревновались - мы с Вами им в подметки не годимся...

[Уверовавший]

Совершенно верно. Только Вы как-то упустили из виду, что тот, кто истинно любит, ни за что и никогда не будет навязывать свою волю любимому/любимой, а предоставляет ему/ей полную свободу. Иначе никакой он не любящий, а самый натуральный эгоист.

Всё что вы написали относится я считаю к отношению человека с человеком, а по отношению Бога к человеку несколько не так. Бог без свободы выбора, Он поступает только по любви
и у Него хватит мудрости создать пред человеком такие обстоятельства, что бы у него не осталось другого выбора как с радостью стать рабом Господним, рабом поступков по любви.

И с чего это Вам вздумалось возродить столь древнюю тему? С тех пор уже тыщу раз про это говорили, и всё без толку. Думаете, что-нибудь изменится? Кто-то поддастся на Ваши или мои уговоры и перейдет из одного стана в другой? Сомневаюсь, однако. Тут такие полемисты соревновались - мы с Вами им в подметки не годимся...

Трудно найти стоющую тему, а эта как раз то что надо, и сказанное слово и кем то прочитанное не проходит даром, но как сказал Иисус Христос: И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. И я считаю, что знание того что ты сам по себе ничто, а всем управляет Бог, это то что Бог хочет нам пояснить на протяжении свего следования за Ним.

[Владимир 3694]

Бог без свободы выбора, Он поступает только по любви

Да, только по любви. Потому что захотел быть для нас добрым и творящим добро. И иным быть не может - уже, потому что решение принято. Но... ведь мог и не захотеть, не так ли. Или-таки не мог? На мой взгляд, тезис, будто Он не имеет свободы выбора - это новое слово в теологии. Впрочем, возможно, кто-то уже такую мысль выдвигал. Я не в курсе.