Еще раз о свободе воли и молитве

[Уверовавший]

Да, только по любви. Потому что захотел быть для нас добрым и творящим добро. И иным быть не может - уже, потому что решение принято. Но... ведь мог и не захотеть, не так ли. Или-таки не мог? На мой взгляд, тезис, будто Он не имеет свободы выбора - это новое слово в теологии. Впрочем, возможно, кто-то уже такую мысль выдвигал. Я не в курсе.

Он ведь вчера, сегодня, и вовеки Тот же, поэтому другим быть не может, и причина толкнувшая Его на то чтобы быть для нас добрым и творящим добро какая,?- любовь,которая является Его сущьностью, поэтому вряд ли Он мог захотеть по иному, во всяком случае мой разум не дотягивается увидеть другую причину, а эту видит отчетливо.

[Владимир 3694]

мой разум не дотягивается увидеть другую причину, а эту видит отчетливо.

О том я и говорю: мы можем увидеть лишь то, что Он изволит нам показать. Что же до Его сущности... мы сущность табуретки, и ту понять не можем: только материал и форму, в которую он облачен.

[Герман.К.]

Бог без свободы выбора, Он поступает только по любви

Какой то безволевой у вас Бог...
"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."

И я считаю, что знание того что ты сам по себе ничто, а всем управляет Бог, это то что Бог хочет нам пояснить на протяжении свего следования за Ним.

И то что люди убивают друг друга,тоже управляет Бог???

[Владимир 3694]

И то что люди убивают друг друга,тоже управляет Бог???

А если не Он, то кто?

[Kir]

Уважаемые участники!

Хочу предложить такой вопрос:
Многие (и здесь на форуме также) убеждены, что человек имеет свободу воли и Бог насильно никого ни к чему не принуждает.
Тогда - имеет ли смысл молиться Богу за изменение сердца другого человека и не будет ли это пустым делом?

Чтобы говорить об этом, необходимо привести места Писания, которые говорят о молитве за других людей. Так будет более правильно.

[Уверовавший]

Какой то безволевой у вас Бог...
"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."


И то что люди убивают друг друга,тоже управляет Бог???

. Матф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

[Герман.К.]

. Матф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

Вы не ответили на вопрос: то что люди убивают друг друга,тоже управляет Бог???

[Герман.К.]

А если не Он, то кто?

Вечный вопрос,думаю для его разрешения и был введён образ диавола... Разве Бог есть человекоубийца?

[Владимир 3694]

Вечный вопрос,думаю для его разрешения и был введён образ диавола... Разве Бог есть человекоубийца?

На этот "вечный" вопрос Библия даёт однозначный ответ. Только он не всех устраивает, вот и начинается: "на колу мочало".

Дьявол - никакой не образ, а реальная сила, созданная Творцом для определенных целей. Когда надобность в нем отпадет, будет ликвидирован. Эти элементарные вещи Кадош растолковывает всеми возможными способами в соседней теме не первый год, и не понять его не может лишь тот, для "собственные" (на деле - внушенные) убеждения более авторитетны, чем Библия.

Разве Бог есть человекоубийца?

Пафосность сего риторического вопроса весьма чревата соблазном скатиться к дуализму: дескать, в мире существует Добро и Зло, и между ними идет вечная борьба... Но ежели согласиться с Библией и признать подчиненность дьявола Богу и полнейшую зависимость этой твари (не имеющую, как все твари, помимо человека, свободы выбора) от Творца, многие непонятки разрешатся сами собой.

[Уверовавший]

Вы не ответили на вопрос: то что люди убивают друг друга,тоже управляет Бог???

Да,-Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? 38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'
Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево! Как может что то произойти во вселенной или на земле если Бог этого не допустит?

[Герман.К.]

Тогда к чему вообще полемики,если за всё происходящее слава Богу???
Откуда тогда разногласия?

[Уверовавший]

Тогда к чему вообще полемики,если за всё происходящее слава Богу???
Откуда тогда разногласия?

Разногласия из за того ,что не все имеют такое понятие.

[VladK]

Да, только по любви. Потому что <strong>захотел</strong> быть для нас добрым и творящим добро. И иным быть не может - <u>уже</u>, потому что решение принято. Но... ведь мог и не захотеть, не так ли. Или-таки не мог? На мой взгляд, тезис, будто Он не имеет свободы выбора - это новое слово в теологии. Впрочем, возможно, кто-то уже такую мысль выдвигал. Я не в курсе.

Об этом еще Максим Исповедник писал. Да и какой выбор может быть у Бога, если выбор это всегда предпочтение, а между чем и чем выбирать Богу?
Выбор возникает только от нашего несовершенства относительно Творца.
Но здесь надо отделять свободу воли от свободы выбора. Свобода воли у Бога абсолютная, а свободы выбора нет никакой. (потому и "абсолютная" воля).
М. Исповедник и писал о двух волях в человеке: природной (естественной) и "гномической". Свобода воли у Бога - это его желания - это естественная воля, ничем не связанная. Естественная свобода воли у человека (его желания) ограничены его возможностями как творения, и кроме того он еще связан грехом, что собственно и определяет его СВОБОДУ ВЫБОРА ("гномическая" по Исповеднику). И в этой свободе выбора человек свободен абсолютно как Бог, да только там выбора всего два: "да" и "нет". А в Боге - всегда "ДА и аминь".

[VladK]

Тогда к чему вообще полемики,если за всё происходящее слава Богу???
Откуда тогда разногласия?

Разногласия могут быть только от непонимания друг друга. А непонимание произвел Бог, смешав все языки, чтобы люди искали единство понимания не в дружбе против друг друга, а в единстве Духа Святого. А кто имеет единство в Духе, того разногласия уже не волнуют, как никто не станет переживать по поводу того, что все снежинки разные.

[Герман.К.]

Уверовавший

Разногласия из за того ,что не все имеют такое понятие.

А понятие то это свобода,получается истина и есть свобода,тогда нет никакого греха,если всем управляет Бог???