Работа: проклятие или благословение?

[igor_ua]

Не ешь, ибо Господь накормит страждущего, как Мать кормит ребёнка своего.

Не ешь - это значит сиди голодный, если тебе лень работать.

Ну, предположим.
Но назовите, пожалуйста, хоть одну из современных специальностей, работа в которой может быть благословлена Богом? Я, лично, затрудняюсь это сделать. По той причине, что считаю: любая работа человека в миру неизбежно сооружает препятствие между другими людьми и Богом.

Да неужели? Бедные апостолы, куда им до вас:

12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
(1Кор.4:12)

Ситуация еще хуже, они призывают работать:

11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
(1Фесс.4:11,12)


11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фесс.3:10-12)11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фесс.3:11,12)

Более того, они специально показывали пример, что нужно трудиться, и работали и днем и ночью:

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
(2Фесс.3:6-10)

Как это согласуется с вашими баснями "любая работа человека в миру неизбежно сооружает препятствие между другими людьми и Богом."? Апостолы призывали людей соорудить эту стену? Да нет, это ваша выдумка.

Более того - апостолы характеризовали не желающих работать как поступающих бесчинно, и призывали удаляться от таких. Так что и я призываю всех христиан удаляться от вашей проповеди бесчинства и тунеядства, которое идет вопреки учению апостолов.

[Sergey Raisky]

Пытаюсь осмыслить выделенную мысль... Т.е. Ваша претензия даже не в том, что работа отвлекает РАБОТАЮЩЕГО от служения Богу, а в том, что работа является искушением для людей, видящих, как человек согрешает через свою работу?

Насчет Вашего предложения назвать.
У меня как раз есть хороший пример. ...

В Вашем примере акцент сделан не на том, в чём заключается работа продавца, а на душевности и честности человека, занимающегося этой работой. Если продавцы будут подражать такому, они разорятся. У торговца главное - купить подешевле и продать подороже. Если страсть к деньгам у торговца не будет доведена до кипения, то он окажется профессионально непригоден.

О самой же работе продавца (торговца) в Евангелии однозначно сказано:

И купцы земные восплачут и возрыдают. Откр. 18:11

И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Иоан.2:15,16).

"Нельзя служить двум господам. Не можете служить Богу и маммоне одновременно"

- - - Добавлено - - -

Пытаюсь осмыслить выделенную мысль... Т.е. Ваша претензия даже не в том, что работа отвлекает РАБОТАЮЩЕГО от служения Богу, а в том, что работа является искушением для людей, видящих, как человек согрешает через свою работу?

Нет, не так.
Вместо того, чтобы на Бога уповать, человек, достигая в работе профессиональных высот, начинает надеяться на самого себя, или на другого профессионала. В первом случае человек начинает путь к самОООбожествлению, во втором - к обожествлению других людей.

[Sergey Raisky]

Если Вы работаете в офисе и зарабатываете 2-3 тыс евро в Украине , какое же это проклятие, благодарите Бога за такую работу .......

Зачем же Бога то тревожить такими благодарностями?
Тем более, что тот, который зарабатывает 2-3 тыс евро в Украине, являлся бы настоящим проклятием для тех, чья средняя зарплата в феврале 2013 года составляет в той же самой Украине 4509 гривен. (Напомню курс: одна украинская гривна = 0,092 евро).

[alexey957]

Является в настоящее время работа по-прежнему проклятием для человека, или же это проклятие уже снято?

А мы уже опять в раю?

[Sergey Raisky]

Не ешь - это значит сиди голодный, если тебе лень работать.


Да неужели? Бедные апостолы, куда им до вас:

Ситуация еще хуже, они призывают работать:


Более того, они специально показывали пример, что нужно трудиться, и работали и днем и ночью:


Как это согласуется с вашими баснями "любая работа человека в миру неизбежно сооружает препятствие между другими людьми и Богом."? Апостолы призывали людей соорудить эту стену? Да нет, это ваша выдумка.

Более того - апостолы характеризовали не желающих работать как поступающих бесчинно, и призывали удаляться от таких. Так что и я призываю всех христиан удаляться от вашей проповеди бесчинства и тунеядства, которое идет вопреки учению апостолов.

Да от проповеди бесчинства и тунеядства, конечно, надо удаляться. Только с чего вы взяли, что я проповедую именно бесчинство и тунеядство?

...апостолы характеризовали...

Не понятно, почему об апостоле Павле Вы говорите во множественном числе?

Если же Вы имеете ввиду именно апостола Павла, то его позиция уже была объяснена в постингах этой темы. Если лень просмотреть, вкратце повторюсь для Вас:
1) говоря кто не работает - да не ест Павел строго ограничил предел работы (имея пропитание и одежду будем довольны) в рамках удовлетворения потребностей биологического минимума;
2) сам Павел работал исключительно для того, чтобы не ввести в соблазн тех, кто был ещё не готов к тому, чтобы Павел питался от алтаря, как служащий Богу, на что он имел полное право;
3) работать своими руками - это значит производить самому то что связано с элементарными потребностями.

Ну, и ряд других моментов.
При желании - просмотрите сообщения темы ещё раз.


В какой-то степени вместе с Вами и я призываю всех христиан удаляться от неправильного понимания того, о чём им говорят.

- - - Добавлено - - -

А мы уже опять в раю?

Вот это мы и обсуждаем.
Не перепутали ли люди рай с землёй, усердно работая на ней после изгнания из рая?

[igor_ua]

Да от проповеди бесчинства и тунеядства, конечно, надо удаляться. Только с чего вы взяли, что я проповедую именно бесчинство и тунеядство?

Потому что именно это вы проповедуете: "любая работа человека в миру неизбежно сооружает препятствие между другими людьми и Богом". Значит отсутствие работы типа приближает к Богу? А апостолы учили по другому, что нужно работать.

Не понятно, почему об апостоле Павле Вы говорите во множественном числе?

А хотя бы потому, что пару строчек выше он пишет так же: "Ибо я думаю, что нам, последним посланникам (апостолам, как и написано в других переводах)".

1) говоря кто не работает - да не ест Павел строго ограничил предел работы (имея пропитание и одежду будем довольны) в рамках удовлетворения потребностей биологического минимума;

Ваша фантазия и не более того. Потому что в этом же послании чуть ниже он явно говорит о том, что на самом деле имел ввиду: "что бы вы ни в чем не нуждались". Вы бы еще приписали Павлу понятие потребительской корзины и минимального прожиточного минимума.

2) сам Павел работал исключительно для того, чтобы не ввести в соблазн тех, кто был ещё не готов к тому, чтобы Павел питался от алтаря, как служащий Богу, на что он имел полное право;

Если бы вы читали то, что я вам цитировал, вы бы увидели, что он специально работал, что бы показать другим пример, что они должны работать. А он действительно не обязан был работать. А другие - обязаны, именно это он и писал. И вы в том числе. Если Павел работал не будучи обязанным это делать, то тем более вы. А-а-а-а, или вы может тоже апостол?! Извиняйте, не признал )))

3) работать своими руками - это значит производить самому то что связано с элементарными потребностями.

Ничего подобного. Работать своими руками - это делать работу, которая приносит доход благодаря которому обеспечиваются все потребности. Это не значит, что делать что-то только для себя. Павел что, для себя палатки делал? Или он их продавал, а за деньги покупал все необходимое? Один человек не может обеспечить себя всем, и метал лить для ножей-вилок, и тарелки с глины делать, и ткань прясть, и кирпичи делать, стекло варить, животных выращивать, огород садить и тд, все остальное что вас окружает. Вы, конечно, можете попытаться делать все для себя, но вы потратите гораздо больше времени, чем делая хорошо одну работу и покупая товары у других, которые делают свою работу.

[Sergey Raisky]

Потому что именно это вы проповедуете: "любая работа человека в миру неизбежно сооружает препятствие между другими людьми и Богом". Значит отсутствие работы типа приближает к Богу? А апостолы учили по другому, что нужно работать.




А хотя бы потому, что пару строчек выше он пишет так же: "Ибо я думаю, что нам, последним посланникам (апостолам, как и написано в других переводах)".



Ваша фантазия и не более того. Потому что в этом же послании чуть ниже он явно говорит о том, что на самом деле имел ввиду: "что бы вы ни в чем не нуждались". Вы бы еще приписали Павлу понятие потребительской корзины и минимального прожиточного минимума.


Если бы вы читали то, что я вам цитировал, вы бы увидели, что он специально работал, что бы показать другим пример, что они должны работать. А он действительно не обязан был работать. А другие - обязаны, именно это он и писал. И вы в том числе. Если Павел работал не будучи обязанным это делать, то тем более вы. А-а-а-а, или вы может тоже апостол?! Извиняйте, не признал )))


Ничего подобного. Работать своими руками - это делать работу, которая приносит доход благодаря которому обеспечиваются все потребности. Это не значит, что делать что-то только для себя. Павел что, для себя палатки делал? Или он их продавал, а за деньги покупал все необходимое? Один человек не может обеспечить себя всем, и метал лить для ножей-вилок, и тарелки с глины делать, и ткань прясть, и кирпичи делать, стекло варить, животных выращивать, огород садить и тд, все остальное что вас окружает. Вы, конечно, можете попытаться делать все для себя, но вы потратите гораздо больше времени, чем делая хорошо одну работу и покупая товары у других, которые делают свою работу.

Ну, что сказать? Всё объяснено ясно и доходчиво. Большое спасибо!
Был не прав. Осознал свою ошибки. Прошу дать возможность исправиться.
С уважением - Сергей Райский.

[igor_ua]

Ну, что сказать? Всё объяснено ясно и доходчиво. Большое спасибо!
Был не прав. Осознал свою ошибки. Прошу дать возможность исправиться.
С уважением - Сергей Райский.

Ну тогда выключаем компьютеры и беремся за работу

[Aleksey063]

Является в настоящее время работа по-прежнему проклятием для человека, или же это проклятие уже снято?

Это Божье предузнание, того - что потребуется. Так каждой твари по паре, или уход за садом, удовольствие и чистота в начале, необходимость и скверна в последствие.

Так женами оскверняемся, а работа вынуждена и неприятна, есть и в том и другом - добро, но все затмевает - зло, в работе, это неприспособленность к обстоятельствам и незащищенность, все взывает к неоправданности и бессмысленности. Хотя мы и считаем работу, нормой и необходимостью, как и секс, но это не так, это вынужденные меры и от этого они не больше нормальны как автоназия безнадежно больного или ложь во спасение.

Мы просто отданы, тому, чему должно, это альтернативный путь жизни для Адама, если он согрешит, что и было, это то, что Бог уготовил на этот случай, чтобы выжить человечеству, познав свои грехи и это не нормально, как и возвращение в святость, мы мертвы.


Работа не грех, Иисус и совершенные, буквально, трудятся, праведники лишь имитирую, нужда перед Богом, грешники, самоутверждаются или выживают.

[diletto]

Кто они, которые бросли?

Какая-то страта борющихся друг с другом демиургов. Точнее - кто ж теперь гностиков разберет, сожгли почти всё благодаря соборам.

[Sergey Raisky]

Ну тогда выключаем компьютеры и беремся за работу

Сегодня Суббота - работать грех. А вот послужить - пожалуй.

[kapitu]

В раю Бог благословил человека на работу: «И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его».

Человека возделывать, а не сад. Человек и должен был стать его растением. Ан нет, не вышло.

[diana]

Человека возделывать, а не сад. Человек и должен был стать его растением. Ан нет, не вышло.

Ну почему же сразу - растением? - произведением!

[kapitu]

Ну почему же сразу - растением? - произведением!

И какие основные качества оно проявило? Глупость, трусость, лукавство и подлость. Тогда уж это произведение ближе к отходам производства.

Но главное созданием, а не творением. Имеющий ум, сложи картину воедино.

[diana]

И какие основные качества оно проявило? Глупость, трусость, лукавство и подлость. Тогда уж это произведение ближе к отходам производства.

Но главное созданием, а не творением. Имеющий ум, сложи картину воедино.

Так ещё продолжается возделывание Человека, еще не вечер.