Работа: проклятие или благословение?

[Serj012]

Опять же не написано: не работайте, а не заботьтесь - забота о себе любимом и работа на содержание семьи и благо общества разные вещи. Я к примеру о себе тоже не сильно забочусь, но это не означает что мне не надо оплачивать платежи Кесарю. Вы позиционируете себя как свободного философа или же у вас есть обязательства по заботе о семье и родителях?

[Sergey Raisky]

Опять же не написано: не работайте, а не заботьтесь - забота о себе любимом и работа на содержание семьи и благо общества разные вещи.

Благо общества? А Вам не кажется, что христианский идеал асоциален?

Я к примеру о себе тоже не сильно забочусь, но это не означает что мне не надо оплачивать платежи Кесарю.

Только попробуйте не заплатить! Кесарь с этим живо разберётся.
Вот и Христос и его апостолы регулярно ежеквартально платежи оплачивали Кесарю. Здесь Вы, безусловно, следуете их примеру.

Вы позиционируете себя как свободного философа или же у вас есть обязательства по заботе о семье и родителях?

Почитай отца своего и мать свою, чтобы продлились дни твои на земле» (Исх.20,12)

1 Тим. 5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

+
1 Пт. 5:7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

[Serj012]

Благо общества? А Вам не кажется, что христианский идеал асоциален?



Только попробуйте не заплатить! Кесарь с этим живо разберётся.
Вот и Христос и его апостолы регулярно ежеквартально платежи оплачивали Кесарю. Здесь Вы, безусловно, следуете их примеру.



Почитай отца своего и мать свою, чтобы продлились дни твои на земле» (Исх.20,12)

1 Тим. 5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

+
1 Пт. 5:7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться: так и написано что касается лично вас то можете ходить хоть в тунике босиком, но что касается Кесаря то извольте оплатить ему положенное. И ваши единственные заботы о семье и подати Кесарю. И как учение Христа может быть асоциальным? Если он учит: возлюби ближнего своего как самого себя. Другой вопрос что касается лично Иисуса, то да он также как и Иоанн практиковал аскету и уход от мира, но и уход от мира был временным искушением в пустыне для при исполнения во Святом Духе и силе его когда ангелы приступили и служили ему.

[Sergey Raisky]

не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться: так и написано что касается лично вас то можете ходить хоть в тунике босиком, но что касается Кесаря то извольте оплатить ему положенное. И ваши единственные заботы о семье и подати Кесарю.

Но а что в реальности может дать кесарю или семье человек, который имеет жену, как не имеющий, и плачет, как не плачущий, и радуется, как не радующийся, и покупает, как не приобретающий?

И как учение Христа может быть асоциальным? Если он учит: возлюби ближнего своего как самого себя.

Да, но перед этим требуется всю душу, всё сердце, всю крепость и всё разумение отдать Богу. А это значит полностью соориентироваться на нетварное бытие. А в обществе за основу берётся тварное бытие. Последователь Христа пользуется миром сим, как не пользующийся.

Поведение и поступки, выводимые из христианского идеала, тоже не совсем соответствуют нормам и правилам поведения людей в обществе, общественной морали, основанной на здравом смысле. Злу не противиться: по щеке ударят - христианин обязан подставить другую, вместо того, чтобы как это у "нормальных" людей бывает сдачи дать. (Мф. 5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую).

Истинные христиане - они как сор для мира, как прах, всеми попираемый. Злословят их - они благословляют; гонят их - они терпят.

Ну какая тут может быть интеграция в экономическую или политическую жизнь общества? Асоциальность истинных христианских подвижников неизбежна.

Другой вопрос что касается лично Иисуса, то да он также как и Иоанн практиковал аскету и уход от мира, но и уход от мира был временным искушением в пустыне для при исполнения во Святом Духе и силе его когда ангелы приступили и служили ему.

То есть Иисус Христос и иже с ним нам не примеры для подражания - так что ли получается?

[Евлампия]

Если хотите красть у Бога время, которое с этого момента должно принадлежать Ему, - можете продолжать работу для удовлетворения своих дальнейших желаний. Так делают многие, и я в том числе, но это не устраняет обозначенного христианского идеала.

А что, по-Вашему, на сегодняшний день христианский идеал? Думаю, об этом хорошо сказал Павел фессалоникийцам:

Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

(1Фесс.4:10-12)

[Sleep]

Работа дана как благословение и она же дана как проклятие. Отсюда логичный вывод: в такой сущности как работа присутствуют обе составляющие: работа это и благословение и проклятие одновременно. Имеем на руки некую сложную сущность, которая может и радость и горесть принести, и пользу и вред, может быть реализацией Божьей воли о тебе, а может и отдалить.

- - - Добавлено - - -

Ну какая тут может быть интеграция в экономическую или политическую жизнь общества? Асоциальность истинных христианских подвижников неизбежна.

Не знаю - не знаю. Асоциальность скорее произвольная характера, чем истинности подвижничества.
Кому то проще считать, что "мир - пакость, поэтому у меня с ним пересечений нет", хотя пересекается все же, если не по работе, то хотя бы за хлебом в общей очереди стоит. А кому то проще и в социальной жизни поучаствовать, "не будучи чуждым закона перед Богом".
Насчет политики - тут уже дело не столько в самой концепции, сколько в том, кто этой политикой заправляет и что за должность. При демократии конечно побеждает самый горластый, наглый и бесчестный. Но например что если человек родился царем, и уверовал? Обязательно ли корону снимать? Не уверен.

[Смирна]

У человека?
Разве не знаете, что вы боги?
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух
Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.

мы (тема) - о духовном или о физическом?
Ибо если человек живёт и никому ничего и ничем не должен - блаженен (думаю).
А если у человека нет ни "пяди" своей земли, то равен Каину, согнанному с места: земля должна быть, чтоб человек чувствовал себя хозяином, не ходил в рабство и мог создать подобие своего рая на земле

Мир.

[piroma]

В раю Бог благословил человека на работу: «И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его».

Однако, в содержание проклятия при изгнании Адама из Рая входят, в частности, такие слова Бога: «в поте лица твоего будешь есть хлеб», т.е. «Ты будешь тяжко трудиться до самой смерти, в поте лица добывая себе пропитание».

Является в настоящее время работа по-прежнему проклятием для человека, или же это проклятие уже снято?

кто во свете должен распространять свет а не копаться в земле где еще терны и волчцы растут в обилии =проклятие не снято.

представьте мертвым погребать своих мертвецов


не забодьтесь о том что есть =Бог питает птиц не трудящихся а выболее дороги Отцу.


только осторожно = обетование дано сынам Божиим=если вы сыны Бога Всевышнего =дерзайте.

если нет =надо родиться и быть во свете где Бог =Он вам скажет где и в чем копаться.

[Sergey Raisky]

А если у человека нет ни "пяди" своей земли, то равен Каину, согнанному с места: земля должна быть, чтоб человек чувствовал себя хозяином, не ходил в рабство и мог создать подобие своего рая на земле

Да, здорово нам гуманисты мозга отформатировали!

А как же быть с этим:

лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

или:

не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

А Небесный Иерусалим - с неба сойдёт или сам человек его будет строить? Хоть улучшайте мир, хоть обновляйте - всё равно от этого Небесный Иерусалим не появится. Эта земля исчезнет, а Рай - от Бога сверху снизойдёт. Бросьте свои земные желания! На нынешней земле граждане Небесного Града пришельцы. Сообразуйте свои цели с вечностью.

чтоб человек ... не ходил в рабство

Рабства не бойтесь!
Нет уже ни иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал.3,28)

[Sergey Raisky]

А что, по-Вашему, на сегодняшний день христианский идеал? Думаю, об этом хорошо сказал Павел фессалоникийцам:

Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

(1Фесс.4:10-12)

Это призыв к ведению натурального хозяйства.

[Смирна]

Да, здорово нам гуманисты мозга отформатировали!

Не знаю, как Вам, мне ничего и никто не "форматировал"...

А как же быть с этим:
лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
или:
не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

Сергей! Если у ВАс есть свои мысли, то хотелось бы послушать их.
Ибо мы (как известно) не Бог и не "Сын Человеческий" и питаемся тем, что нам продадут или подадут: к чему нам равняться на духовное во вполне физических вопросах?
Вы же (как и многие) - зависимый? Не будет завтра работы - чем оплатите жильё? Чем оплатите лечение? На что поедете в отпуск? Что будете кушать сам и чем будете обеспечивать семью? И где будут все эти высокие разговоры о высоком же???

А Небесный Иерусалим - с неба сойдёт или сам человек его будет строить? Хоть улучшайте мир, хоть обновляйте - всё равно от этого Небесный Иерусалим не появится.

ВАШЕ мнение, правда? Ибо разбойнику на кресте было обещано "НЫНЕ ЖЕ!" и "иные не вкусят смерти, как узрят..."
Царство Бога начинается внутри человека при жизни его и уже "не я живу, но живёт во мне Христос".
А со Христом (внутри) как же умереть?
Так какого мне ещё "Иерусалима" ждать? и где?

Эта земля исчезнет, а Рай - от Бога сверху снизойдёт. Бросьте свои земные желания! На нынешней земле граждане Небесного Града пришельцы. Сообразуйте свои цели с вечностью.

"Мир! Труд! Май!"??? (из той же серии)

Рабства не бойтесь! Нет уже ни иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал.3,28)

Слушаюсь!

Мир!

[Sleep]

Это призыв к ведению натурального хозяйства.

Почему сразу натурального, Павел вон палатки шил. Тоже руками работал.

[iosef]

Есть одно место в Новом Завете, у апостола Павла, которое все почему-то забывают:

"А если кто не хочет работать, ТОТ И НЕ ЕШЬ"

[strannik-mf]

Это интересно, но не подтверждается Библией, как я полагаю.

- - - Добавлено - - -



Но через Адама это как бы распространяется на всех. Кто же получил благословение?

Благословенны те кто его принял (благословение),а прокляты те кто его не от рёкася (проклятия).

[Sergey Raisky]

....

Мир!

Ваши версии являются красивыми, но, подумайте сами: МИРЪ это, или МIРЪ?

- - - Добавлено - - -

Благословенны те кто его принял (благословение),а прокляты те кто его не от рёкася (проклятия).

И когда же было это благословение на работу?

- - - Добавлено - - -

Есть одно место в Новом Завете, у апостола Павла, которое все почему-то забывают:

"А если кто не хочет работать, ТОТ И НЕ ЕШЬ"

Не ешь, ибо Господь накормит страждущего, как Мать кормит ребёнка своего. Аще не станете как дети - не внидите в Царство Небесное.