"... оружие пройдёт душу...": умрёт ли после этого душа?

[Toivo]

По вопросу о том, сможет ли страх или душевные страдания отвернуть человека с узкого Пути Христа. Может.

Лук.8:13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;

Прошу прощения, не правильно сказал. Святой(Чистой) Она была всегда. Будучи Святой(Чистой), были моменты когда в нее мог входить сатана как в Святого (Чистого) апостола Петра. Да и в Иисуса тоже и лишь перед распятием Иисус засвидетельствовал что Вот идет Князь Мира и во Мне не имеет ничего.

Что-то Вы нагородили, не подумав. Нечисть не может войти в чистое и святое, как и Иисус говорил, что князь мира не имеет в Нём ничего, греха то есть. А также написано, что общего света с тьмой? А вот когда Иуда Искариот отсвернил себя грехом предательства Сына Человеческого (повелся на помысел нечистого) и не раскаялся, тогда, написано, и вошёл с него сатана. И Иуда стал вождём тех, кто гнал и убивал Христа, потому что он из всех былодержим дьяволом.

Но чаще, когда человек произвольно и упорно согрешает, особенно против любви и добра, или противится Богу, то сатана или какой нечистый дух находится рядом с ним, а то даже "на нём".

Пс 108:5 воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью. 6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. 7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; 8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;


Вот почему Иисус сказал дьяволу "уйди от меня, сатана". Хотя перед ним стоял и Пётр.

Что касается святости и чистоты от рождения, то Писание против такой гуманистически-либеральной концепции. Иерархи церкви приняли эти антибиблейские учения в угоду народу, который без особого ведома практиковал культ Марии. Да не только это, и ныне народ практикует многое из того, чего церковь не принимает. Пока не принимает? А многое уже, поломавшись, и приняла. Потому что какой уважающий себя клирик захочет стать антинародным элементом, как некогда Аарон не захотел, или как многие клирики, желающие ныне дружить с ворами и жуликами якобы ради каких-то высоких национальных, геополитически, космических - да мало ли каких ешё - целей.

Вот почему и написано о том, как зачатый и рождённный во грехе становится чистым и святым:

1Кор.6:11 И такими (явными грешниками) были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

А до Пятидесятницы на учениках не было Святого духа, и когда Иисус говорил, что ученики, кроме одного, чисты, то Он имел в виду состояние ума, обновленного Словом и верой. Что ученики уже во многом осознали какого они духа и изжили из себя многие плотские желания, например, сесть выше братьев на служебной лестнице, чуть-что вытащить меч или испепелить невинных детей ради отказа их родителей в ночлеге и прочей некрасивости грешной плоти и её дел. Типа, вот мы, Иисус, оставили всё, будет ли нам какая привилегия у Тебя? Ну, какая особая одежда, как у Иосифа, или места в президиумах, как у фарисеев... А можем ли мы пристроить и родственников?..

Не допустив в их головы обычных во все времена мыслей плоти по отношению к Церкви, трудно представить драматизм их облома земных перспектив. Ведь пошли же двое на Эммаус. А как пустеют церкви, когда люди, бывает, надеются и нет ничего...

И они ещё не изжили из себя страха перед религиозной репрессивной машиной, и даже готовы были спасать свои шкуры любой ценой...

Они были непоророчны по правде законной, как писал Павел о себе в иудействе. А это уже немало! А Иуда по правде законной был вором... нечистым на руку, как говорят. А заодно нечистым и в уме.

[Sergey Raisky]

По вопросу о том, сможет ли страх или душевные страдания отвернуть человека с узкого Пути Христа. Может.


Лук.8:13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;

Я бы сказал, что страх или душевные страдания могут отвернуть человека от вступления на узкий Пути Христа. Думаю, что момент вступления это рождение свыше. Можно ли после этого оставить Путь?

А вот когда Иуда Искариот отсвернил себя грехом предательства Сына Человеческого (повелся на помысел нечистого) и не раскаялся, тогда, написано, и вошёл с него сатана.

А разве Иуда Искариот не действовал по указанию Христа?
Ин. 13:27 Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Но чаще, когда человек произвольно и упорно согрешает, особенно против любви и добра, или противится Богу, то сатана или какой нечистый дух находится рядом с ним, а то даже "на нём".

А где можно найти подтверждение, что сатана или какой нечистый дух может находиться "на человеке"?

А до Пятидесятницы на учениках не было Святого духа.

Как это не было?

« В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго». (от Иоанна)

[Смирна]

Прошу прощения, не правильно сказал. Святой(Чистой) Она была всегда. Будучи Святой(Чистой), были моменты когда в нее мог входить сатана как в Святого (Чистого) апостола Петра. Да и в Иисуса тоже и лишь перед распятием Иисус засвидетельствовал что Вот идет Князь Мира и во Мне не имеет ничего.

это оговор?
он сознателен?
Ибо "МОГ ВХОДИТЬ" - пред-положение.
если были в кого-то "вхождения сатаны", то Библия говорит об этом, правда?
Что же за "приём" в данном случае???

Можно ли убить или нет - этот вопрос пока без ответа. Но то что душу погубить можно - это факт:
Матф. 10:28 "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь того, кто может и душу и тело погубить в геенне."

смотря КЕМ считать Богородицу: человеком, равным нам, или . .. ?

1. Для замещения тела душевного телом духовным. "Сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное" (1 Кор. 15, 42-44).

Убить? ... чтобы "вырастить" "новое"? УБИТЬ???

Да и нашего ли воинствования оружие это:
"...слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные". (Евреям)

А чьё же это "оружие"? Кому оно оставлено (в наследство)?

Мир!

[Sergey Raisky]

смотря КЕМ считать Богородицу: человеком, равным нам, или . .. ?

Ну, если речь зашла о Богородице, то многие вопросы темы надо коренным образом пересматривать.

Убить? ... чтобы "вырастить" "новое"?

Нет.

Чтобы в теле из праха земного, занимаемого после грехопадения телом душевным, освободить место для тела духовного.

УБИТЬ???

Тут волноваться не надо. Для человека это пассивный процесс.
Делатель здесь - Бог.

А чьё же это "оружие"?

Оружие - Богово. Можно даже сказать, что оружие - это Сам Бог.

Кому оно оставлено (в наследство)?

Оно никому не оставлено в наследство, как внешний объект. Им можно стать, если "оружие пройдёт душу".

[Смирна]

Ну, если речь зашла о Богородице, то многие вопросы темы надо коренным образом пересматривать.

Назовите по иному: суть? Родившая Младенца равна нам, людям?

Тут волноваться не надо. Для человека это пассивный процесс. Делатель здесь - Бог.

Простите, что я столь назойлива.
Но чтоб понять (и, допустим, прекратить вмешательство в чужое, чужую веру) нужны усилия; итак: Бог будет "делателем" убийства? ...того, что создал Сам же?

[Старовер]

это оговор?
он сознателен?
Ибо "МОГ ВХОДИТЬ" - пред-положение.
если были в кого-то "вхождения сатаны", то Библия говорит об этом, правда?
Что же за "приём" в данном случае???

Это не оговор. Поиск сознателен. Это предположение (по поступку, когда пришли взять Его и стояли вне Луки8:20, по анологии с Петром: "думаешь, что человеческое"). Прямого текста не встречал. Приемами: опорочить, сбить с пути, увести, насадить и проч не занимаюсь. Мир.

[Sergey Raisky]

Назовите по иному: суть? Родившая Младенца равна нам, людям?

Родившая Младенца может быть сравнима только с теми людьми, которые тоже родили Младенца.

Простите, что я столь назойлива.

Вам не в чем просить прощения. Общаться с Вами для меня большая честь.

Но чтоб понять (и, допустим, прекратить вмешательство в чужое, чужую веру) нужны усилия;

Усилия, для того, чтобы понять, естественно, нужны.
Но при этом вмешательство в то, что Вы имеете ввиду под словом «чужое» или «чужая вера», абсолютно исключено, т.к. объектом понимания является не сама вера, а лишь та информация, которая была дана человеку в процессе его следования заповеди «Возлюби Бога всем разумением твоим», и которая может быть безо всякого стеснения подвергнута любой, даже самой уничтожающей, критике в рамках доступного нам духовного общения.

итак: Бог будет "делателем" убийства? ...того, что создал Сам же?

День шестой.
Сотворение человека.
Тело из праха земного (тварный элемент).
Тело душевное (нетварный элемент).

День Седьмой (Покой).
Сатана через Еву пробивает душевное тело Адама.
В душевное тело Адама входит тварный элемент.
Нарушение покоя седьмого дня.

День Восьмой (Ныне).

Бог прерывает Свой покой.
Изгнание Адама и Евы из рая.
Одежды кожаные для тела из праха земного, в котором тело душевное с тварным и нетварным элементами.
Начало Спасения.
Мария, как богоматерия: тело из праха земного + тело душевное с тварным и нетварным элементами в состоянии высшей доступной степени чистоты (абсолютная покорность + незнание мужа).
Вхождение Духа Святого в богоматерию.
Полное уничтожение (=убиение) тварных элементов тела душевного.
Замещение тела душевного телом духовным.

(Далее - рождение Марией Иисуса Христа и исполнение Им Его миссии).

[Смирна]

Родившая Младенца может быть сравнима только с теми людьми, которые тоже родили Младенца.

"Младенцев" - много? или (всё же) Один? (Младенец)

Вам не в чем просить прощения. Общаться с Вами для меня большая честь.

Кажется, и мне начинает ЭТО нравиться

Усилия, для того, чтобы понять, естественно, нужны.
Но при этом вмешательство в то, что Вы имеете ввиду под словом «чужое» или «чужая вера», абсолютно исключено, т.к. объектом понимания является не сама вера, а лишь та информация, которая была дана человеку в процессе его следования заповеди «Возлюби Бога всем разумением твоим», и которая может быть безо всякого стеснения подвергнута любой, даже самой уничтожающей, критике в рамках доступного нам духовного общения.

ТВЕРДыня?

День шестой.
Сотворение человека....
....
(Далее - рождение Марией Иисуса Христа и исполнение Им Его миссии).

А Вам не хотелось бы ВСЁ это ПЕРЕделать? (ну, как бы, "переобуться" в воздухе??? ведь знать ВСЕ ответы на ВСЕ (без исключения) вопросы, так скучно...)

НетЬ?

[Sergey Raisky]

"Младенцев" - много? или (всё же) Один? (Младенец)

Один на всех - мы за ценой не постоим.

ТВЕРДыня?

Да нет, для дыни в Твери неДОСТАТОЧНО солнца!

А Вам не хотелось бы ВСЁ это ПЕРЕделать? (ну, как бы, "переобуться" в воздухе??? ведь знать ВСЕ ответы на ВСЕ (без исключения) вопросы, так скучно...)

Не люблю САМОвольничать, ибо не считаю себя важной оСОБОЙ. Но если партия скажет, постараюсь найти силы ответить "Есть!"

[iosef]

Назовите по иному: суть? Родившая Младенца равна нам, людям?

Евангелие от Луки, гл.1
41 И было: когда услышала Елисавет приветствие Марии, вострепетал младенец во чреве ее; и Елисавет исполнилась Духа Святого,
42 и воскликнула громким голосом и сказала: благословенна Ты в женах, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что Мать Господа моего пришла ко мне?
44 Ибо когда прозвучал голос приветствия Твоего в ушах моих, вострепетал в ликовании младенец во чреве моем,
45 и блаженна Поверившая, что совершится сказанное Ей от Господа.
46 И сказала Мариам: Величает душа Моя Господа,
47 и возликовал дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на малость рабы Своей; ибо отныне будут называть Меня блаженной все роды;
49 что сотворил Мне великое Сильный, и Свято Имя Его

[Смирна]

Евангелие от Луки, гл.1
41 И было: когда услышала Елисавет приветствие Марии, вострепетал младенец во чреве ее; и Елисавет исполнилась Духа Святого,
42 и воскликнула громким голосом и сказала: благословенна Ты в женах, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что Мать Господа моего пришла ко мне?
44 Ибо когда прозвучал голос приветствия Твоего в ушах моих, вострепетал в ликовании младенец во чреве моем,
45 и блаженна Поверившая, что совершится сказанное Ей от Господа.
46 И сказала Мариам: Величает душа Моя Господа,
47 и возликовал дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на малость рабы Своей; ибо отныне будут называть Меня блаженной все роды;
49 что сотворил Мне великое Сильный, и Свято Имя Его

??? а если для людей? (поясните?)

[Sergey Raisky]

??? а если для людей? (поясните?)

Елисавет в Духе Святом исповедует Марию Матерью Господа.
Следовательно, Мария - Господородица (Богородица).

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Луки, гл.1
41 И было: когда услышала Елисавет приветствие Марии, вострепетал младенец во чреве ее; и Елисавет исполнилась Духа Святого,
42 и воскликнула громким голосом и сказала: благословенна Ты в женах, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что Мать Господа моего пришла ко мне?
44 Ибо когда прозвучал голос приветствия Твоего в ушах моих, вострепетал в ликовании младенец во чреве моем,
45 и блаженна Поверившая, что совершится сказанное Ей от Господа.
46 И сказала Мариам: Величает душа Моя Господа,
47 и возликовал дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на малость рабы Своей; ибо отныне будут называть Меня блаженной все роды;
49 что сотворил Мне великое Сильный, и Свято Имя Его

iosef!
По-прежнему в своём амплуа: заставляете людей искать чёрных котов в тёмной комнате?


PS Помните, как с теми ПОПугаями: "Один просто гоВОРит Царь -дурак, а другой ещё и вывод ДЕЛает - Долой самодержавие". (Извините, это я целиком и ПОЛНОстью о себе юродствую).

[fyra]

3. Как Иисус повлияет на людей в Израиле? - (одних ждёт падение, другие - восстанут, третьи будут спорить на предмет сущности Иисуса).

Вы правильно провели разбивку контекста,расчленив их на составные части.Но как мне кажется допустили неверный синтаксис.Симеон пророчески, открывает главную парадигму о Младенце,что причиной Его рождения в Израиле,произойдет падение и восстание многих.Причина падения и восстания лежит в знамении(предмете)пререкания(споров).Только таким образом,откроется помышления многих сердец.Согласитесь,ведь падение и восстание-это не предопределение,а предузнание.Вера многих будет испытана в этом знамении и одни споря и не веря падут,а многие поверив восстанут и вот таким образом откроются помышления сердец.

Что же касается самой Марии,которой пройдет меч(оружие) не является следствием открытием помышления сердец,хотя так можно подумать вначале.
"Да откроются помышления многих сердец",связано с "предметом пререкания" следствием чего многие падут в неверии а многие восстанут.
Возвращаясь к Марии,то по смыслу понятно что меч(Слово Божье)коснется испытания и ее веры на протяжении всей жизни Марии,ибо всю ее жизнь будут преследовать унижения,оскорбления от тех кто падает,и ублажение,поддержка от тех кто восстает.

[Смирна]

Елисавет в Духе Святом исповедует Марию Матерью Господа.
Следовательно, Мария - Господородица (Богородица).

И они - две ЖЕНЩИНЫ (спрятано где-то внутри БУКАФ, да?)

[Judah]

В Лк. 2:35 употребляется слово "оружие", которое "пройдет душу".

В обычной жизни если случается поражение оружием человека, то это приводит к физической смерти.

Приводит ли описанное в Лк. 2:35 прохождение души оружием к смерти души?

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.

В русском синодальном переводе 1876 г. переведено "оружие", на эллинском языке написано слово "ромфаиа" -меч (с длинным и широким клинком).- Греческий лексикон Стронга.- 4501.

Меч пройдёт душу, но не сердце, которое как и тело материально, поэтому это не смерть тела. Душу невозможно убить стрелой или мечом, потому что она нематериальна.

- - - Добавлено - - -

Умрёт ли после этого душа? (Я имею ввиду, естественно, ту душу, через которую пройдёт оружие).

Душа не умрёт.

- - - Добавлено - - -

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Евреям 4 глава

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Слова тело, душа, дух различные в иудейском, русском и эллинском языках.
Хорошее место ты привёл из Писем.