Что поистине есть причастие?

[Ventilyator]

А вы разницу между В.З и Н.З знаете?
Небось думаете что разнице в Законе?
Так вот к вашему сведению, Закон Божий неизменен и вечен.
А в чём разница между ними, вам, как провокатору, мне что то открывать не хочется.

Ну уж потерпите на мне. А на счет ветхого...Вам до него какого дело? Не Вам же дан был
И о каком законе Вы говорите? О моральном или обрядовом?
Да и при чем здесь это? Вы не можете ответить на вопрос?:Так как вы оказались в новом завете? И Ваш завет "новый" относительно какого?

[Богомилов]

А как прикоснуться к реальности. если она не видна?

...
Кто удаляет от себя якобы "ритуал", тот обедняет свою жизнь духа, если она есть - жизнь духа. Господом ли он хвалится?

Давайте рассмотрим обрезание. Имеется духовное обрезание, как писал Павел (К Римлянам 2:28,29). Это - удаление плотского представления о Боге. Это - реальность обрезания. Нужно ли сейчас обрезаться, как символ, ритуал? Апостолы знали, что нет. Как же прикоснуться к этой реальности? Через понимание! Павел об этом писал, что к Духовной (невидимой) реальности можно "прикоснуться" через понимание. От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. (К Римлянам 1:20). Как с обрезанием, так и с причащением и крещением. Полезно знать и рассматривать физические примеры (чтобы понять Духовный смысл), но не выполнять их как служение Богу. Духовное понимание - Новый Завет. Физические ритуалы - Ветхий Завет.

[Богомилов]

Друг, Вы правы, но символы всегда были и будут, до дня вечного.
То, что мы должны принимать Хлеб и Вино в Духе и Истине, это факт, и это самое главное.
Беда тех, кто используют в служении своем пред Богом, только символы, но не в Духе и истине служат Богу неба и земли.
Символ как знамя, а знамя как символ Того, Кто ведет нас в день вечный.
Ведь всегда Христос преломлял хлеб, и до, и после воскресения Своего, как знамя и символ тайны Великой.
В ветхом времени, был хлеб пресный смешанный с елеем, как символ Христа Пресного, и Который взял закваску мира на Себя, и квасное сделал Собою пресным как и Он Пресный, то есть безгрешный.
А в новом времени, есть хлеб квасной, как символ Христа, взявшего грехи мира на плечи Свои, и тем нас сделал безгрешными, но непогрешимыми, ибо Он ходатайствует за нас, потому что верен слову Своему.
До, чтили Пасху пресным хлебом и елеем и вином, а после дня Пятидесятницы, чтят Пасху Христову квасным и испеченным хлебом и вином, как символ в память и возвещение смерти и Искупления нас в жизнь.
"Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1-е Коринфянам 5:7).

Я согласен с вами, что символы нужны. Но они нужны для понимания, а не ритуалов якобы угодных Богу. Заводная машинка, с которой играет ребёнок, является символом настоящей машины. Когда вы взрослый, нужно ли вам каждый раз перед поездкой в своей машине на работу заводить ключиком игрушечную машину?

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду (Деяния 17:24,25).

Поэтому Истинную Пасху надо чтить не испечённым хлебом, а Духовно:

Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины (1-е Кор 5:8).

[Мишель21]

напрасно думает Савл и иже с ним что Христу приобщаются обрядами..не обрядами а мыслями и делами..любовью к ближнему..

Поддерживаю ваше мнение о том, что причащение Христу не в ритуалах (в них нет Христова духа). Но не думаю, что и Савл считал иначе. Он обличал первых христиан в недостойном проведении вечери. Вероятно, отсюда и его параллели причащения вину и хлебу, которые были истолкованы прямолинейно.

[fyra]

Я согласен с вами, что символы нужны. Но они нужны для понимания, а не ритуалов якобы угодных Богу.

Сколько тонн страниц переписано на эту тему и подобной ей,а воз как был там так и есть.
Во все времена христианства не малой бедой для церквей как не странно были,пневматики(духовные)которые не могли обуздать и смирить свой дух и пустились во все тяжкие.Казалось бы должно быть наоборот чем больше духовных тем церковь сильнее,а нет, в такие дебри уходили с духовным пониманием,что просто диву можно даться.

Поэтому духовный это не тот кто отвергает все буквальное и только якобы мыслит и видит во всем духовно,но духовным является человек,который мыслит обо всем с позиции Духа,а это две большие разницы.
Необходимо учиться у Христа в дни Его плоти.Понимать что мы хоть и духовные(возрожденные)но мы живем в мире и во плоти.Но это не значит что если мы во плоти живем то и руководствуемся плотью.Человек духовный управляет своим духом и душою и плотью во Славу Божью,а также умеет смирятся даже при великих ему данных от Бога откровениях.Такой учит и примером из своей жизни доказывает,чтобы люди правильно понимали реалии видимого мира и реалии духовного мира.

Нам христианам,всегда томительно духовно,потому что мы разумеем духовное и его благое,но смиряемся духом и живем в ожидании конца,ибо мир сей еще существует и мы в нем живем,хотим мы этого или нет,но мы ничего не изменим своими желаниями.Только Бог знает всему конец,наше дело пребывать в Духе,ходить в Духе.Многое утратило свое значение с пришествием Духа нового завета и многое упразднено.Но есть две заповеди.
1.Водное погружение-договор и начало как дверь вхождения в смерть Христа,для приходящих к Богу.
2.Участие в трапезе(хлебопреломления) агапэ-любви Христа,знак видимого братства.

[Виталий Гладкий]

Я согласен с вами, что символы нужны. Но они нужны для понимания, а не ритуалов якобы угодных Богу. Заводная машинка, с которой играет ребёнок, является символом настоящей машины. Когда вы взрослый, нужно ли вам каждый раз перед поездкой в своей машине на работу заводить ключиком игрушечную машину?

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду (Деяния 17:24,25).

Поэтому Истинную Пасху надо чтить не испечённым хлебом, а Духовно:

Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины (1-е Кор 5:8).

Друг, за испеченный хлеб, не я же решаю, а так Писание говорит, и Апостолы передают.
Я же и не сказал, что символы нужны как ритуал, символы есть знамя, а знамя указывает нам путь, помните ведущий был огненный столб и пылевой столб, а сейчас нас ведет Дух Святой.
Символы: хлеб и вино, есть индикатор нашего состояния сердца, достойны ли мы быть причастны к телу Владыки или нужно иметь более дерзновения быть единым с Христом.
"Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины" (1-е Кор 5:8).
Вот это да, и истина Великая, нельзя прикасаться к символам, если мы нечисты, и не допусти Боже, чтобы кто прикоснулся к символам, с грехами к смерти на сердце.
Ибо с фарисейской закваской, никто да не подходи, ибо дьявол джин и исполнит любые злые желания и приумножит нечистоту, и каменная корочка станет более толще.
Если не познали истину, то и не свободны, и пусть хоть миллион раз причащаются, только беда и не погода сердец.
Истина проста и понять Её не сложно, если только слушать искренне Христа и верно следовать за Ним.
А если человек и типа Христу служит и мамоне или самой смерти, то как такой человек может ожить и быть живым.
Много христиан, очень много, но мало тех, кто живет не ради себя, а ради Христа, как родители живут уже не ради себя, а ради дитя.
Мы не можем идти за Христом, если Он для нас не наше дитя, ибо только за свое дитя мы многое можем, и много делаем.
Глупо говорить, что люблю Христа больше чем свое дитя, и Сам Владыка скажет такому человеку, ты лжец.
Любовь, любит всех одной любовью, и нет лицеприятия в ней, ибо она чиста и Красива.
Вы например в случаях изгнания или еще...., скажите искренне дьяволу, я люблю тебя как брата, но ненавижу твои злые дела и клевету на Родителей наших и на братьев наших, и будьте с ним на равных, не бойтесь его, ибо мы все дети Бога.
И Вы увидите, что дьявол убежит от Вас, ибо противостоять дьяволу нужно не силой мышц или заклинаниями, он только посмеется с многих, потом и убить может, а только искренней любовью и повелением от Силы любви.
Сатана ненавидит любовь, и на свой дух не переносит ее, и если кто пытается его ненавидеть, кроме его злых дел, то чем отличатся от него они будут.
Нас убивают, а мы благословляем, нас невинно обвиняют, а мы благословляем, и т. д.
Если нет любви, то нет и символов истины, а испечь хлеб и приготовить вино многие могут, вот только любить истинно мало кто может, а научится не сложно, вот только жить нужно не для себя, но для Владыки Христа.

[Вячеслав Цуркан]

А на счет ветхого...Вам до него какого дело? Не Вам же дан был

Никакого.

И о каком законе Вы говорите? О моральном или обрядовом?

О моральном, о 10 заповедях.

Так как вы оказались в новом завете? И Ваш завет "новый" относительно какого?

По вере, заключил с Богом завет при крещении.

[Ventilyator]

По вере, заключил с Богом завет при крещении.

Ответа не видать. Хорошо, перефразирую. Ваш "новый" завет, это его качественная характеристика, или просто название такое?

[Вячеслав Цуркан]

Ответа не видать. Хорошо, перефразирую. Ваш "новый" завет, это его качественная характеристика, или просто название такое?

Тогда задам уточняющий вопрос.
Вам что хочется узнать? Разницу между В.З, и между Н.З.?

[Ventilyator]

Тогда задам уточняющий вопрос.Вам что хочется узнать? Разницу между В.З, и между Н.З.?

Мне хочется понять, как Вы попали в "Новое", миновав "Старое"?

[nikolay-dreamer]

Мне хочется понять, как Вы попали в "Новое", миновав "Старое"?

Ветхий завет касался земли обетованной, а мы на нее и не претендуем.

А по поводу Нового Завета, написано: по вере вашей да будет вам.
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф 2:8,9)

[Двора]

Ветхий завет касался земли обетованной, а мы на нее и не претендуем.

А по поводу Нового Завета, написано: по вере вашей да будет вам.
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф 2:8,9)

А тут уточнение необходимо, что вера нужна Христова.....и привитие к святому корню, и войти в сообщество святых израильтян....
А чтобы прижиться в новом состоянии старый образ жизни отбрось и прими условия жизни святых....

[Ventilyator]

Ветхий завет касался земли обетованной, а мы на нее и не претендуем.

Ветхий заквет касался древних евреев и сейчас касается только их потомков.

- - - Добавлено - - -

А тут уточнение необходимо, что вера нужна Христова.....и привитие к святому корню, и войти в сообщество святых израильтян....
А чтобы прижиться в новом состоянии старый образ жизни отбрось и прими условия жизни святых....

Что значит отбрось? Почему наркоман отбросить не может? И что отбрасывать, скажем мне, если я не пью, не курю, не матерюсь, не краду, в язычество не верю, на кофейной гуще не гадаю? Тут наверно что-то добавить придется?

[Вячеслав Цуркан]

Мне хочется понять, как Вы попали в "Новое", миновав "Старое"?

Потому как я родился, когда уже был заключён Н.З.

[Ventilyator]

Потому как я родился, когда уже был заключён Н.З.

C КЕМ был заключен?