Чудеса vs Закон

[surgeon]

Почему люди так цепляются за жизнь в этом мире??

Люди цепляются за жизнь вообще: так их учит Господь.

Потому, что не помнят ту славу которой они лишены.

Почему же новорожденный ничего не помнит? Где его разум, память, сознание?

Им дали кожанные одежды и тленное тело животного и они радуются.

Вы повторяете вслед за многими одну и ту же ошибку: кости и плоть были у Адама и Евы еще до изгнания из Эдема. Кожаные одежды - это одежды для кожи, а не кости, мясо, кровь, жилы, кожа и т.п.

Рим 10 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Павел, как и прочие апостолы, различает два закона: закон греха и закон ума. Здесь он ведет речь о конце закона греха. А законы ума - они вечны, ими все и устроено.

закон Торы, утрачивает свою актуальность, поскольку человек живет по закону любви.

Нет, не утрачивает: когда он написан в разуме и в сердце и когда он понимается как должно, по истине, а не регламентированием дня недели мира сего, который ложно носит имя истинной субботы, закон является смыслом жизни.

Закон - это пелены младенца, или пелены мертвеца, в зависимости от прочтения Торы, духом или плотью. Для одних запах живительный, на жизнь для других смертоносный...

Закон греха - пелены младенца, и он же - запах смертоносный для того, кто не видит его истинного смысла.

примите предложения более Состоятельного в обещаниях...

Благими предложениями вымощена дорога в ад.

1 Кор 2 9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Да читали, читали. А пора бы уже видеть, слышать и знать.

[surgeon]

Им дали кожанные одежды и тленное тело животного и они радуются.

http://www.evangelie.ru/forum/t10829...ml#post4024397

[Зоровавель]

Люди цепляются за жизнь вообще: так их учит Господь.

Люди, как то ни печально, цепляются за смерть, которую они называют жизнью...

Ин 3 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Закон нужен во тьме, там где ненависть переполняет сердце.

1 Тим 1 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
1 Тим 1 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, ...

И еще..., Христос не учит цепляться за жизнь, а наоборот, учит полагать душу за друзей своих.

Почему же новорожденный ничего не помнит? Где его разум, память, сознание?

Еккл 1 10 Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Еккл 1 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Вы повторяете вслед за многими одну и ту же ошибку: кости и плоть были у Адама и Евы еще до изгнания из Эдема.

Ну наконец то, хоть одного нашел кто знал Адама лично...
А кожанные одежды Господь сшил из шкур убитых Им животных в Раю?

Кожаные одежды - это одежды для кожи, а не кости, мясо, кровь, жилы, кожа и т.п.

Иов 10 10 Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
Иов 10 11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,

Павел, как и прочие апостолы, различает два закона: закон греха и закон ума. Здесь он ведет речь о конце закона греха. А законы ума - они вечны, ими все и устроено.

Нет, не утрачивает: когда он написан в разуме и в сердце и когда он понимается как должно, по истине, а не регламентированием дня недели мира сего, который ложно носит имя истинной субботы, закон является смыслом жизни.

Ев 9 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Ев 9 9 Она есть образ (Целем) настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
Ев 9 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления (Гмар Тикуна).
Ев 9 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,

Благими предложениями вымощена дорога в ад.

Это Вы о чем..., об обетованиях Божиих?

Да читали, читали. А пора бы уже видеть, слышать и знать.

Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
Гал 4 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного (Гмар Тикуна).
Гал 4 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

[Искупленный]

Так к чему стремится человек на самом деле?

мир. думаю к гармонии с Законом Божьим, Законом по которому мироздание функционирует, ну и с собой разумеется. это по сути и есть единство с Творцом.

[surgeon]

Ну наконец то, хоть одного нашел кто знал Адама лично...
А кожанные одежды Господь сшил из шкур убитых Им животных в Раю?

Быт. 2:23 "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа."

Вы то хоть понимаете, что Библия не пишет о физическом мире? Нигде. Посмотрите на творение мира: светила на 4 день, свет и времена суток - на первый. Какой физический мир? Нигде, начиная с книги бытия и заканчивая откровением Иоанна нет ни слова о физической вселенной:
http://www.evangelie.ru/forum/t118178.html

Одежда суть символ сознания.

Если у Вас зародится хоть намек на физический мир в историческом контексте при изучении Писания - все, Вы уже покойник.

[Зоровавель]

Быт. 2:23 "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа."

Вы то хоть понимаете, что Библия не пишет о физическом мире?

Одежда суть символ сознания.

Я то понимаю, а Вы похоже нет, раз пишите, что кожаные одежды - это одежды для кожи. Символ какого сознания для кожи вы подразумеваете?

Если у Вас зародится хоть намек на физический мир при изучении Писания - все, Вы уже покойник.

Если Вы Тору называете Законом, то Вы так же покойник... Поскольку Тора восприемлется как Закон, только греховной плотью человека. Поэтому Господь говорит иудеям:

Ин 8 17 А и в законе вашемнаписано, что двух человек свидетельство истинно.

Ин 10 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Почему Он так говорит? Не задумывались?

[surgeon]

Я то понимаю, а Вы похоже нет, раз пишите, что кожаные одежды - это одежды для кожи. Символ какого сознания для кожи вы подразумеваете?

Кожа - это граница тела. Плоть - это уровень разумения. Одежды - это сознание.

Вы ж пытаетесь сделать антропоморфический перенос свойств, подобие анатомо-физиологических свойств духовным. Но это невозможно в принципе. Луна - символ человеческого разума и чрево - символ человеческого разума, и никак невозможно сопоставить это со строением физического организма. По вышеуказанной причине: Библия пишет не об устройстве физического мира, а является инструментом формирования внутреннего мира с целью формирования истинных принципов, свойств и чувств для бесконечного познания и вечной жизни, как достойно Сына Божия.

[неизвестный]

Представьте, что каждый, имеющий самую малую меру веры - горчичное зерно - действительно смог бы двигать горы. Потом бы он научился делать абсолютно все.

И встает закономерный вопрос: на кой ляд?

Ведь единственное место, где можно существовать - это там, где законы действуют и не нарушаются. Возьмите природу: нет нигде беззакония, и это дает возможность жить.

Абсолютно невозможно жить в хаосе, где нет ни малейшей точки опоры.

Так к чему стремится человек на самом деле?

Во-первых, хочу сказать, что имеющий ВЕРУ, должен иметь и Страх Божий, чтобы не говорить о вещах возвышенных - одна бабка сказала. Что соответствует вольному изложению Смысла слов Библии, на основании своего субъективного и невежественного МНЕНИЯ, неизмеримо далёкого от Истины. А потому, ПО ИСТИНЕ подлежит наказанию, так как придётся отвечать за каждое ПРАЗДНО СКАЗАННОЕ слово. Ведь, - ПРИЛИЧНО БЫЛО БЫ предъявить вначале цитату, из которой ВСЕМ видно было бы то, о чём вы глаголите. Ибо, если Закон является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью Веры (31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. РИМЛЯНАМ: 3), то НИКАКИЕ чудеса Бога НЕ противоречат Закону Божьему, но напротив СОДЕЙСТВУЮТ Ему. Ибо, ВЕРА И ЧУДЕСА неразрывны (даже из ваших невежественных намёков ...).

[Бондарькофф]

Сообщение от surgeon
Так к чему стремится человек на самом деле?

К БЛАГУ.

[Старовер]

Возьмем два сердца. Одно сердце называется плоть-это сердце человеческое, в нем делаются дела-грех- а грех есть-беззаконие
Второе сердце называется дух-это сердце(пропущено разъяснение ради радости читающих), в нем делается праведность-а праведность есть закон.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
На таковый нет закона , бо они "производят" этот закон в сердце. Теперь из такого сердца исходит закон. То что сделалось внутрь в сердце выходит наружу являя собой плод и представляя того духа которого имеют в себе. Дух Христов либо иной дух.

[Зоровавель]

Кожа - это граница тела. Плоть - это уровень разумения. Одежды - это сознание.

Предположим, что кожа это граница тела, тогда возникает ряд вопросов, какие границы у тел душевных и тел духовных? Тоже кожа?

surgeon, кожа - это внешнее в человеке. Уровень осязания, если говорить в Вашей символике. Кожей нельзя ни видеть (Хохма) ни слышать (Бина) ни обонять (Тиферет) ни ощущать вкуса (Иесод) только осязать (Малхут).

Втор 28 29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.

Вы ж пытаетесь сделать антропоморфический перенос свойств, подобие анатомо-физиологических свойств духовным. Но это невозможно в принципе.

Все возможно верующему.

Луна - символ человеческого разума и чрево - символ человеческого разума, и никак невозможно сопоставить это со строением физического организма.

Луна - это не символ человеческого разума, Луна - это Источник Света, символ Света Нешамы. Свет Нешамы достигает внешнего двора Храма, который и есть Чрево которое в свою очередь не есть Разум а Сознание. Синтез левого и правого во внешнем дворе, т.е. в Области Естаства.
Свет Нешамы открывает человеку орган духовного обоняния и вкуса.

По вышеуказанной причине: Библия пишет не об устройстве физического мира, а является инструментом формирования внутреннего мира с целью формирования истинных принципов, свойств и чувств для бесконечного познания и вечной жизни, как достойно Сына Божия.

Бесконечная жизнь есть, а бесконечного познания нет.

Древо познания добра и зла - Тора. Заповедь данная человеку, актуальна во все времена:
"В день в который вкусишь от него - смертью умрешь."

Древо познания Даат, предопределяет погружение человека в тьму внешнюю и в две смерти.
Вы вечно собрались кувыркаться в этом состоянии?

2 Тим 3 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Имя Леви означает привязанность.
Имя Левьятан того же корня - даяние или дар привязанности.

Посредством Торы (Священство Леви), плоть привязывают к этому миру.
Вы думаете почему, нахаш, так желал что бы человек вкусил от древа Даат???

Евангелие от Филиппа:
13. Архонты пожелали обмануть человека, ибо увидели, что он - одного происхождения с воистину хорошими вещами. Они взяли имя хороших (и) дали его дурным, дабы путем имен обмануть его и привязать их к дурным вещам. И после этого, если они делают им милость, они заставляют их отделиться от дурных и помещают их среди хороших, тех, которых они знают. Ибо они желали взять свободного и сделать его своим рабом навеки.

[surgeon]

surgeon, кожа - это внешнее в человеке. Уровень осязания, если говорить в Вашей символике. Кожей нельзя ни видеть (Хохма) ни слышать (Бина) ни обонять (Тиферет) ни ощущать вкуса (Иесод) только осязать (Малхут).

Это достойное рассуждение, хотя бы тем, что связано исключительно с внутренним миром человека.

Луна - это не символ человеческого разума, Луна - это Источник Света, символ Света Нешамы. Свет Нешамы достигает внешнего двора Храма, который и есть Чрево которое в свою очередь не есть Разум а Сознание. Синтез левого и правого во внешнем дворе, т.е. в Области Естаства.
Свет Нешамы открывает человеку орган духовного обоняния и вкуса.

Вы ответьте не мне, а себе: Вы сами хорошо ощущаете в себе свойства, о которых пишете? Иначе грош цена исследованию.

Бесконечная жизнь есть, а бесконечного познания нет.

А чем же вечно заниматься? Вы говорите, а взамен ничего не предлагаете.

2 Тим 3 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Вот прежде всего себя этими словами проверяйте. Как продвижение?

Посредством Торы (Священство Леви), плоть привязывают к этому миру.

Вы понимаете, что говорите? К этому миру привязываются имена истины, т.е. имена истины даются объектам мира сего, т.е. происходит подмена понятий, обман, ложь. Это и есть плоть, плотский уровень разумения.

Писание предельно понятно и логично, когда точно понимаешь, о чем оно пишет. А когда не понимаешь, что написано, то всегда имеешь дело с ложью, тьмой мнений. И можно бесконечно блуждать в этом море мнений, если не сделать один раз усилие и не вникнуть, что Писание говорит о хорошо всем известных вещах, которые просто уходят от осознания ленивого. Это и будет то усилие, которым берется Царствие.

- - - Добавлено - - -

Зоровавель

Вы понимаете, что мир сей и мир физический - это не слова-синонимы? Они вообще не имеют ничего общего, ибо мир сей - понятие невидимое.

[Зоровавель]

Вы ответьте не мне, а себе: Вы сами хорошо ощущаете в себе свойства, о которых пишете? Иначе грош цена исследованию.

Да, хорошо, что касается внешнего двора.
Обоняю замечательно запах Жизни..., Благоухание Святой Жертвы. Начинаю различать вкусы и смыслы Писания. Вам этого мало? Мне достаточно на сей день.

А чем же вечно заниматься? Вы говорите, а взамен ничего не предлагаете.

Ну уж только не исправлять себя любимого...
Вы так и не поймете никак, что Тора - инструмент исправления.

Мк 10 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Мк 10 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

У Вас сейчас большое имение знаний Торы, которое Вы почитаете сокровищем и богатством духовным. Где сокровище Ваше там и сердце...
Но в уровне интуиции чувствуете что Вам чего-то недостает. И тему эту открыли что бы утвердится в мысли, что у Вас все тип-топ..., но где же небесное???
Но Господь не даст Вам небесное, если вместилища Ваши заняты земным..., вещественными началами мира.

Флп 3 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Флп 3 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
Флп 3 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Вот прежде всего себя этими словами проверяйте. Как продвижение?

Мое продвижение идет не по моему графику, а по Его графику. Слава Богу я доволен..., что не я взращиваю, а Он во мне.
Как-то все просто, без упреков и напрягов..., начинаешь понимать Его слова:

Мф 11 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Вы понимаете, что говорите?

Это не я говорю это пишет Филипп, впрочем я понимаю, что он пишет.

К этому миру привязываются имена истины, т.е. имена истины даются объектам мира сего, т.е. происходит подмена понятий, обман, ложь. Это и есть плоть, плотский уровень разумения.

Истину нельзя привязать, поскольку Истина, делает человека свободным, отвязывает от священства Леви. И имя у Истины одно Иеhошуа hа Машиах.

Писание предельно понятно и логично, когда точно понимаешь, о чем оно пишет. А когда не понимаешь, что написано, то всегда имеешь дело с ложью, тьмой мнений. И можно бесконечно блуждать в этом море мнений, если не сделать один раз усилие и не вникнуть, что Писание говорит о хорошо всем известных вещах, которые просто уходят от осознания ленивого. Это и будет то усилие, которым берется Царствие.

Полно Вам усиливаться понапрасну... Не от желающего и не от подвизающегося но от Бога Милующего...

2 Пет 1 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2 Пет 1 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Как изрекали будучи движимы Духом Святым, так и разрешать могут только тем же Духом

[piroma]

один случай рассказывали = кто то встретил старого странника недалеко от малой деревни на дороге и впереди поперек дороги стоял танк =загараживал дорогу поперек. поэтому кто то стал жаловаться страннику =никак никто не может сдвинуть етот танк чтоб освободить дорогу.

странник сказал =почему нельзя=можно сдвинуть= подул на танк и танк ушел с дороги в сторону.


такие чудеса я хотел бы увидеть а лучше делать.

но увы ..............

[surgeon]

Тора - инструмент исправления.

Вот именно. Как и вся Библия. И не более того.

Но при чем тут физический мир? Ведь на нем нет вины: вина вся на Господе, который намеренно ограничил ведение человека, когда его создал, с целью достижения совершенства. Не так ли?

Что делать после достижения совершенства?

- - - Добавлено - - -

такие чудеса я хотел бы увидеть а лучше делать.

Нафига?...