Чудеса vs Закон

[surgeon]

Представьте, что каждый, имеющий самую малую меру веры - горчичное зерно - действительно смог бы двигать горы. Потом бы он научился делать абсолютно все.

И встает закономерный вопрос: на кой ляд?

Ведь единственное место, где можно существовать - это там, где законы действуют и не нарушаются. Возьмите природу: нет нигде беззакония, и это дает возможность жить.

Абсолютно невозможно жить в хаосе, где нет ни малейшей точки опоры.

Так к чему стремится человек на самом деле?

[Старовер]

Представьте, что каждый, имеющий самую малую меру веры - горчичное зерно - действительно смог бы двигать горы. Потом бы он научился делать абсолютно все.

И встает закономерный вопрос: на кой ляд?

Ведь единственное место, где можно существовать - это там, где законы действуют и не нарушаются. Возьмите природу: нет нигде беззакония, и это дает возможность жить.

Абсолютно невозможно жить в хаосе, где нет ни малейшей точки опоры.

Так к чему стремится человек на самом деле?

К ЗАКОНУ и ПОРЯДКУ. Первым делом у себя в доме-Внутрь, где и Царство Небесное. "Какая польза человеку, если приобретет весь мир, а душе своей повредит?"

[Бондарькофф]

И потом никто нигде не обещался, что кто-нибудь когда-нибудь будет "двигать горы". Чтобы дважды не вставать: "и скажет горе СЕЙ"... т.е. надобно знать КАКОЙ ИМЕННО ГОРЕ сказать... не всё так примитивно-просто...

[surgeon]

не всё так примитивно-просто...

Не, ну это понятно

- - - Добавлено - - -

Первым делом у себя в доме-Внутрь, где и Царство Небесное.

Можно в доме и прибраться, помыть, почистить... Но бес-то ходит где-то по местам безводным...

[Дар]

Сказано,закон утверждаем.На новой земле,это необходимое условие,а как оно там,это кому как Господь Бог откроет.Когда у себя бревно вытащим,тогда ясно как помочь и закон в помощь только.

[Старовер]

- - Добавлено - - -
Можно в доме и прибраться, помыть, почистить... Но бес-то ходит где-то по местам безводным...

Так ЗАКОН и впусить в дом свой. Исполниться ИМ, а затем и Креститься в НЕГО, тогда бесу и места не останется если и захочет вернуться.
PS Видится, что если так сделать, то то что Внутрь проявиться и На_ружу, ну как бы, то что Внутрь начнет дело делать, как яблоня дает плоды наружу, это дело которое делается у нее, внутрь, но этого никто не видит, а только плоды, как бы результат дел. Дел именно яблони, потому как если бы елка, то не яблоки были плоды, а шишки. Деревья разного РОДА, ЗАКОН ОДИН, а из за рода плоды разные?

[Старовер]

Замечательная тема surgeon. Написал про деревья, а у животных ШЕРСТЬ плоды? Это все равно что у деревьев плоды ЛИСТЬЯ?
Надеюсь, что от Вашей темы не отхожу, ведь здесь ЧУДЕСА?

[nostaw]

Чудеса в окружающем нас мире - аномальны. Все подчинено определенному порядку вещей. И по другому быть не может.
Чудо для человека то, что недоступно его разуму - он и определяет это как чудо.
Или, если очень хочется чуда - почему бы его не придумать (?)

[Старовер]

Чудеса в окружающем нас мире - аномальны. Все подчинено определенному порядку вещей. И по другому быть не может.
Чудо для человека то, что недоступно его разуму - он и определяет это как чудо.
Или, если очень хочется чуда - почему бы его не придумать (?)

Так что у животных есть плод? Шерсть или что другое?

[surgeon]

Чудо для человека то, что недоступно его разуму

Согласен. То, что на данном этапе пока недоступно выявлению закономерности.

Но есть еще мнение, что чудо в Библии - это то, что присуще только невидимому, и не имеет подобия в видимом. Например, умножение хлебов, превращение воды в вино.

[Егоркинс]

Представьте, что каждый, имеющий самую малую меру веры - горчичное зерно - действительно смог бы двигать горы. Потом бы он научился делать абсолютно все.

И встает закономерный вопрос: на кой ляд?

Ведь единственное место, где можно существовать - это там, где законы действуют и не нарушаются. Возьмите природу: нет нигде беззакония, и это дает возможность жить.

Абсолютно невозможно жить в хаосе, где нет ни малейшей точки опоры.

Так к чему стремится человек на самом деле?

ВЕРА СПОСОБНА НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ !!!! и нарушает.....(например чудеса исцеления) есть много примеров.
Но главное написано дальше в ответе Иисуса, для чего ????

Луки17-6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. 7 (А ДАЛЬШЕ ЧИТАЕМ КАКИМ ОБРАЗОМ УМНОЖАЕТСЯ ВЕРА И ДЛЯ ЧЕГО) --- ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ ИИСУСУ !!) -Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?(дает ему все и сразу) 8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? 9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. 10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (ЭТО и есть принцип умножения веры христианина! лежа у ТВ вера не умножается !!, паши, сей и корми Хозяина и будешь горы переставлять как великие мужи веры !))


И так - умножение веры -не подарок и она умножается в служении Господину.....то есть сначала ест Он ,а потом ты ....не наоборот..
Веру сегодня на вооружение берут даже служители культов, но служат бесам и "себе" !!!

[surgeon]

ВЕРА СПОСОБНА НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ

Беззаконие, увы, есть широкий и пространный путь, ведущий в погибель.

[Зоровавель]

То есть, вам всем нравится жить в Матрице, только подправить ее немного и все ОК??
Убрать соблазны из мира и живи и радуйся...?
Как у свидетелей Иеговы на картинках???

[surgeon]

То есть, вам всем нравится жить в Матрице, только подправить ее немного и все ОК??
Убрать соблазны из мира и живи и радуйся...?
Как у свидетелей Иеговы на картинках???

Эээ... Матрица-шматрица.

Какова альтернатива? Ведь если будет что-то менее законное, менее гармоничное, менее совершенное, менее красивое, чем "хотя бы" то, что есть перед глазами, внутренний человек никогда на это не согласится: себя не обманешь.

Ваши предложения.

[Зоровавель]

Эээ... Матрица-шматрица.

Какова альтернатива? Ведь если будет что-то менее законное, менее гармоничное, менее совершенное, менее красивое, чем "хотя бы" то, что есть перед глазами, внутренний человек никогда на это не согласится: себя не обманешь.

Внутренний человек помнит ту славу которую он имел у Отца прежде бытия мира..., а если не помнит значит еще не воскрес.
Почему люди так цепляются за жизнь в этом мире?? Потому, что не помнят ту славу которой они лишены.
Им дали кожанные одежды и тленное тело животного и они радуются.
Тора дается человеку до Гмар Тикуна.

Гмар Тикун (Еврейская электронная библиотека)

Когда чeловeк заканчиваeт эти исправлeния, он достигаeт послeднeй ступeни, конца всeго исправлeния «Гмар Тикун».
Слeдующая за нeю ступeнь называeтся «Машиах» Избавитeль: от нee чeловeк получаeт такой сильный свeт, что он помогаeт eму исправить саму свою природу, измeнить в сeбe пeрвородный эгоизм на альтруизм, замeняeт «камeнноe сeрдцe» «лeв эвэн» на «живоe сeрдцe» «лeв басар». А затeм чeловeк восходит на наивысшиe ступeни слияния с Творцом, называeмыe 7-e, 8-e, 9-e и 10-e тысячeлeтия. Как пишeт Бааль Сулам, eсть отдeльныe личности, постигающиe эти ступeни eщe при жизни в этом мирe.

В «Книгe Зоар», в статьe «Видeниe рабби Хия» повeствуeтся о том, как послe смeрти рабби Шимона eго учeник рабби Хия нe мог понять, почeму eго учитeль нe достиг послeднeй ступeни, окончатeльного исправлeния, Гмар Тикун. Отвeт даeтся там жe: eсть частноe и общee окончаниe исправлeния. Хотя правeдники достигают частного окончания исправлeния, только общee исправлeниe всeх душ поднимeт всeх на качeствeнно новую, самую высшую ступeнь слияния с Творцом.

Павел пишет:

Рим 10 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Когда наступает полное исправление Гмар Тикун, человек восходит на ступень Машиах, и закон Торы, утрачивает свою актуальность, поскольку человек живет по закону любви.

Ин 20 6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
Ин 20 7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.

Закон - это пелены младенца, или пелены мертвеца, в зависимости от прочтения Торы, духом или плотью. Для одних запах живительный, на жизнь для других смертоносный...

Лк 2 12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

Ин 11 44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

Ваши предложения.

Зачем Вам предложения грешника, которому до Гмар Тикуна, как до Питера на четвереньках, примите предложения более Состоятельного в обещаниях...

1 Кор 2 9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.