Подумайте, евреи

[Двора]

Ахмед, вот ту мне хочется поддержать женскую половину.

Раз сказано "от начала сущий", то я так понимаю, чоо Он был и до начала. К примеру если мы говорим о Слове. Оно у нас у каждого в словарном запасе всегда есть и было. Но действенным оно стало тогда, когда мы его произнесли.

Вот и понимай оно "сущее" только в момет его проинесения или оно всегда было, но не применялось, а существовало всегда.

На ваше сообщение есть как и сказать какое оно откровение от Христа....
пусть загадочное или таинственное,
хотя и открыто высказанное Им.
От Иоанна 5

³⁸ и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Это Иудеям сказано...
и об этом же читаем для язычников
К Колоссянам1

²⁶ тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
²⁷ Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

[Старовер]

Можно и еще короче: "решит" (ж.р. от слова рош-голова). Что есть "решит"? В какой-такой женской головке начал Бог небо и землю???- -

БЕ-РЕ-ШИТ, все же, при всем моем глубоком уважении к Вам. АВ-РА-ГАМ, знаете, что не согрешу написав: АБ-РА-ГАМ.

[Ник Тарковский]

Да не превращался Бог в человека!
Бог не эктремал, чтобы превратившись в человека, рисковать всем сущим.
Одумайтесь, неиудеи!
Бог явился во плоти= Бог показал Себя в примере человека. Вот и вся тайна, благочестивая. Христос играл роль Бога, Бог сделал это возможным. Но роль Христа ограничена.
Мир!

- - - Добавлено - - -

Орли, вы как всегда даете "полетать" своим фантазиям
Получается Христос сказал: "От начало Бог, как и говорю вам..."
Господи, прости и помилуй!
Сущий= существующий. Бог вечно сущий, а Христос имеет начало. Только это начало задолго до Авраама, но все-таки начало есть, когда Бог задумал Христа...
Мир!

Понимаешь, Ахмед.
Отец - Безначальный. А Сын конечно имеет (будет иметь) Начало. Ведь именно Ему Сказано : Ты Сын Мой, Я ныне Родил Тебя.
До рождения Он (Сын) был в недре Отчем (в чреслах отца), существовал как ген Отца, был в Мыслях Отца, был как Замысел Отца. А затем был Высказан Отцом и пришел к Существованию. И Сказал Бог ...
Но я не том.
Я о том, что Сына ещё нет (если бы Он (Сын) был - мир прекратил бы своё существование в том виде в котором сейчас существует).
Был, Есть и Всегда Будет Отец, Благославенный во веки, Владыка Вселенной, Бог духов всякой плоти.
И Он Всё Соделал и Делает даже до сего дня.
Но к чему Он Всё это Делает ?
Отвечу.
Он Это Делал (Реально Умирал на Голгофском Кресте) только для Одного. Для Своего Собственного Сына, Продолжателя Рода, Рода Божьего, прообразом которого и были и есть - евреи. Евреи, подумайте. К вам Приходил Ваш Собственный Бог, Которому вы всегда поклонялись, начиная от Авраама, а ещё далее от Сима и Адама Божьего.
Сын дан нам (будет дан нам). Владычество на раменах Его.

[Ник Тарковский]

Мы видимо говорим об одном и том же но на разных языках.
Сын - это временное проявление Отца в этом мире.
Тайна Цимцума. Бог ограничивает Себя рамками Логоса. Но ограниченный рамками Бог это уже не Отец это Сын покорившийся Отцу.
Цимцум - сжатие, ограничение. Цимцум Бет - это Тора. Цимцум Алеф - это Евангелие Духа.
И то и то ограничение, в первом случае Закон во втором случае - Любовь.
Отец, Он не входит в мир как и написано "Сущий на Небесах"... и в другом месте: "Небеса Небес не вмещают Тебя".
Сын же - это мост от человека к Отцу.

Нет, Сын Вечен также как Отец.
Он такой же Бог (Объект Истинного Поклонения) как и Отец Бог.
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну Дал иметь жизнь в Самом Себе.
Мы не можем иметь жизнь в самом себе, если только в нас не Живёт Дух Живого Бога.
И в нас живет Начаток Этого Духа (если только Дух живёт в вас).
Но в Сыне (Первом Сыне Бога) Этот Дух Будет в Полноте. Он полностью будет Сыном Бога. Мы - частично. А наш Лидер, Вождь, Христос - в полноте.
Мы - по-вере, Он по-любви. Мы - в процессе, Он - полностью Завершен, Шедевр Божий. Он Глава Тела. Мы - члены Этого Тела. Тела Бога, Который Есть Дух. Который и Был вашим Богом, евреи.

- - - Добавлено - - -

Мы видимо говорим об одном и том же но на разных языках.
Сын - это временное проявление Отца в этом мире.
Тайна Цимцума. Бог ограничивает Себя рамками Логоса. Но ограниченный рамками Бог это уже не Отец это Сын покорившийся Отцу.
Цимцум - сжатие, ограничение. Цимцум Бет - это Тора. Цимцум Алеф - это Евангелие Духа.
И то и то ограничение, в первом случае Закон во втором случае - Любовь.
Отец, Он не входит в мир как и написано "Сущий на Небесах"... и в другом месте: "Небеса Небес не вмещают Тебя".
Сын же - это мост от человека к Отцу.

Я согласен. Отец оставляет Своего Приемника управлять землёй. Отец Был и Остаётся всегда Невидимым. Видимым Его Делает только Сын.
Но, до сих пор Всемогущий Был Всегда Одна Личность. И евреи это хорошо знают.
Но, наступает время (ещё не настало) когда у Этой одной Личности Будет Собеседник - Его Собственный Сын. Торжествуйте Небеса. Ныне в городе Давидовом родился Христос Господь.

[Ник Тарковский]

Ахмед, Христос не имеет начала, Он не сотворен. Начало имеет только тварь, творение. Бог вечно-сущий, следовательно каждоая Ипостась Бога-Святой Троицы вечно-суща, в том числе и Бог-Сын. Имя едино у трех ипостасей: Сущий.

Хорошо сказано, Орли. Но только до ипостасей. Нет никаких ипостасей. Это навеяно из вне (из тьмы внешней).
Бог всегда был и остаётся Один, без ипостасей, иначе вы делаете его трёхголовым (а трёхголовыми бывают только драконы).
Есть Отец Бог, у Которого вот, вот будет долгожданный Сын Божий. Вот это правильней, как мне думается.

- - - Добавлено - - -

Это вымыслы...
Читаем первую от Иоанна

Сын Божий, Он Слово Божие вышедшее из недр Отца.
Отец посылает Слово Свое на землю.... и Слово Божие выполняет волю Отца.....
Сын пришел во плоти - Слово Божие пришло во плоти...

Все через Слово Божие = через Христа, Христос или Помазанник воплощенное Слово Божие, вышедшее из недр Отца.

Есть Сын единородный и будет Сын первородный. Это два разный Сына, хотя Дух Один и Тот же.. В Первом случае Роль Сыграл Сам Бог Отец, во-втором эту Роль сыграет Сын Первенец.

[sergej57]

... люди забыли Писание и рожденного Марией от Духа Святого Иисуса сделали человеком...

Так ведь настоящий Человек - это оно и есть! Человек, как его замыслил Бог, это Богочеловек, в котором вечносущий нетварный Бог неразрывно и навечно соединился с тварным человеком. В Библейском образе человек - это тварная душа (жена с её служанкой - телом), находящаяся под водительством нетварного Духа - Бога, являющегося вторым мужем души:

Рим.7:2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых...
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Если в человеке не обитает Бог Духом Святым, то это всего лишь душевный ветхий человек, это всего лишь заготовка, из которой Бог желает Духом Святым (не без его добровольного согласия и деятельного участия) создать истинного духовного Человека по образу Своему. В принципе, душевный человек и называется человеком лишь с определённой долей условности, ибо для Бога такой "человек" духовно мёртв! Посему и сказал Бог падшему Адаму:

Быт.3:19 "...прах ты и в прах возвратишься"...

Истинный Человек - это Богочеловек, это Божий Храм и Божье жилище. Он есть свет мира, ибо является настоящим (а не придуманным) образом невидимого вечносущего Бога.

В том и состоит Божий план, чтобы во Христе создать истинного Человека по образу Божьему. Те спасённые души, которые не достигнут сообразования со Христом, изображены в Библии в образе животных пятого и шестого дней Творения, которые вместе с Божьими детьми (с детьми Ноя) спаслись от Божьего суда в Ноевом ковчеге (спаслись, разумеется, во Христе)...

[Костя Ткаченко]

Сергей, я согласен с этим подробным обьяснением. Все понятно. Но я не согласен с понятием Человек-Богочеловек. Здесь идет заблуждение в понимании роли человека перед Богом. Заблуждение не в Вашем обьяснении, а в понимании читателя.

Человек создан по образу о подобию Бога, но пока он не пройдет ВЕСЬ вот тот ПУТЬ, что на Вашей картинке он так и останется человеком имеющим только подобие Бога. Чтобы человеку как-то сравнятся с Богом сев только по Его правую сторону, но никак не на Его место надо как раз пройти вот тот весь путь.

Вот Вы сами привели слова приговора Бога своему созданию еще не сделавшему конкретных шагов для подтверждения сыоего подобия своему Творцу, что он "прах" и никакой ни Богочеловек. Хотя и имееи подобие Бога, но все же только ПРАХ.

[sergej57]

Человек создан по образу о подобию Бога, но пока он не пройдет ВЕСЬ вот тот ПУТЬ...

Если Библия для нас авторитет, тогда почему бы нам не опираться на её тексты?

Есть ли в Библии хоть один стих, говорящий, что какой-нибудь человек когда-нибудь имел одновременно и Божий образ, и Божье подобие?

Может, в начале следует определиться с библейскими терминами, чтобы трактовать их не как кому заблагорассудится, а в соответствии с буквой и духом Писания?..

[Костя Ткаченко]

Если Библия для нас авторитет, тогда почему бы нам не опираться на её тексты?

Есть ли в Библии хоть один стих, говорящий, что какой-нибудь человек когда-нибудь имел одновременно и Божий образ, и Божье подобие?

Может, в начале следует определиться с библескими терминами, чтобы трактовать их не как кому заблагорассудится, а в соответствии с буквой и духом Писания?..

Бытие 1:26-27. Здесь говорится о человеке созданым Богом по подобию и образу Его.

А потом в Бытие 5:3 говорится об Адаме родившем сына своего по подобию и образу своему.

Не понял в чем притензия. Для начала самому надо тексты вставлять вместо картинок не остованых на текстах. И картинка ваша и термин человек-богочеловек не основан на Пискнии, я только на личном воображении вашем и желании выдать желаемое за действительное.

[sergej57]

Есть ли в Библии хоть один стих, говорящий, что какой-нибудь человек когда-нибудь имел одновременно и Божий образ, и Божье подобие?

Человек в первой главе сотворён по образу Божьему, но ничего не сказано о том, имеет ли он Божье подобие.

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

================================================== ===

Человек во второй главе сотворён по подобию Божьему, но ни слова не сказано о Божьем образе.

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.


================================================== ===

Во времена ВЗ сотворение Нового человека Во Христе Иисусе было величайшей тайной, которую Бог не мог открыть даже святым пророкам. Да и сегодня человеку, не пережившему новое рождение от Бога, очень трудно представить себе, что в одно и то же время на одной и той же земле могут жить два разных адама (человека): перстный и небесный, ветхий и новый. Однако, не смотря на это, Книга Бытия с первой же главы пророчески говорит о сотворении Богом именно такого человека - человека святого, вечного и духовного, который, подобно Иисусу Христу, будет на земле видимым выражением (видимым образом) невидимого Бога.

[iosef]

Понимаешь, Ахмед.
Отец - Безначальный. А Сын конечно имеет (будет иметь) Начало. Ведь именно Ему Сказано : Ты Сын Мой, Я ныне Родил Тебя.
.................... Евреи, подумайте. К вам Приходил Ваш Собственный Бог, Которому вы всегда поклонялись, начиная от Авраама, а ещё далее от Сима и Адама Божьего.
Сын дан нам (будет дан нам). Владычество на раменах Его.

Подумайте, друг Тарковский!

Евангелие от Иоанна, гл.1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога. (Оно было главным надо всем у Бога)
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
..........
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Итак, о чём говорят эти слова Писания - о том, что Сын Бога - Его Слово - имело начало (?) или Слово Бога не имело начала и ЕДИНОСУЩНО ОТЦУ?

[Костя Ткаченко]

Человек в первой главе сотворён по образу Божьему, но ничего не сказано о том, имеет ли он Божье подобие.

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Человек во второй главе сотворён по подобию Божьему, но ни слова не сказано о Божьем образе.

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Не понятно, что же Староверу тут понравилось.

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Значит Бог сказал одно, а сделал совершенно другое!!! Это же русский перевод!!!! Как же на одном переводе и одной фразе можно делать вероучение???!!!

Образ имеется ввиду точная копия изображения, а подобие значит быть похожим. Как же это можно иметь вид точной копии и в то же время не быть похожими???

[sergej57]

Подумайте, друг Тарковский!

Евангелие от Иоанна, гл.1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога. (Оно было главным надо всем у Бога)
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
..........
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Итак, о чём говорят эти слова Писания - о том, что Сын Бога - Его Слово - имело начало (?) или Слово Бога не имело начала и ЕДИНОСУЩНО ОТЦУ?

Слово всегда единосущно Отцу. Слово и Отец - одно!

Начало может быть только там, где есть пространство и время. Когда "Слово стало плотию", вечное и невидимое Божество вошло в тварный (временный) мир и приобрело то, чего никогда не имело - приобрело видимый образ. Знамением этого образа является святая Божественная любовь (агапэ).

По этому образу на земле рождаются дети Божьи:

Иоан.1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Эти дети образуют того самого Нового Человека, который в вечности будет обитать на новом небе и новой земле:

Откр.20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками(!), и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Каждый человек, живущий на земле, являет собой или Божью скинию, или идольское капище...

[Старовер]

Не понятно, что же Староверу тут понравилось.

sergej57 прав, надо не спеша вникнуть. Дело может и не одного дня. Знаю точно он прав. Надо увидеть самому, вопрос очень важный. Надо периодически к нему возвращаться пока не откроется.

[sergej57]

Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Значит Бог сказал одно, а сделал совершенно другое!!! Это же русский перевод!!!! Как же на одном переводе и одной фразе можно делать вероучение???!!!

Подобие - это сходство, и оно может касаться чего угодно.

Апостол Иоанн говорит, что даже дети Божьи, живя на земле, в каком-то аспекте пока ещё НЕ ПОДОБНЫ Богу, но обретут это недостающее ПОДОБИЕ только тогда, когда увидят Иисуса Христа "как Он есть":

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Можно предположить, что подобными Богу нас сделают новые духовные прославленные тела, ибо, как написано:

1Кор.15:44 ...Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Однако в Послании Иакова сказано, что все люди уже были сотворены по ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ:

Иак.3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

И это подтверждается Книгой Бытия:

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

Логично допустить, что у душевного человека Адама и у его потомков было какое-то одно Божье подобие, а у детей Божьих, когда они увидят Господа, "как Он есть", появится какое-то другое Божье подобие, которого они никогда ещё не имели...

Библейское слово ПОДОБИЕ означает всего лишь сходство чего-то с чем-то или кого-то с кем-то.

* * *

Все дети всегда рождаются по образу и подобию своих родителей:

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Подобие у Адама было Божье (Быт.5:1), поэтому и потомки его рождались, имея то же самое подобие Божье.

Очевидно, что то БОЖЬЕ ПОДОБИЕ, которое имеют все дети Адама, отличается от того ПОДОБИЯ БОЖЬЕГО, которого пока ещё не имеют дети Божьи...

* * *

А что написано в Библии об образе Адама?

1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

- Написано, что душевный человек Адам, как и все его потомки, имели ОБРАЗ ПЕРСТНОГО, и этот перстный образ Апостол Павел активно противопоставляет ОБРАЗУ НЕБЕСНОГО, который есть образ Адама последнего, образ Иисуса Христа, образ Божий!

Чтобы человеку перстному обрести образ Небесного, ему надо родиться от Бога:

Иоан.3:5 ...кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Образ имеется ввиду точная копия изображения, а подобие значит быть похожим. Как же это можно иметь вид точной копии и в то же время не быть похожими???

Бог есть дух, и Его копия должна быть духом, из праха же можно слепить только какое-нибудь подобие (что-то, имеющее с чем-то какое-то сходство).

Я считаю, что единственным уникальным Богоподобием, которое имел Адам, было его таинственное троичное устроение. У Адама был уникальный орган - человеческий дух, благодаря которому Адам мог иметь прямое и непосредственное общение с Богом...

Когда домостроительство Церкви будет завершено, тогда Церковь будет не подобна Богу, а она будет одно с Ним!

Результатом слияния Триединого Бога с трёхчастным человеком станет то, что первоначальное понятие «подобия Богу», если не исчезнет вовсе, то, по крайней мере, утратит для детей Божьих первоначальный смысл и значение! Церковь и Бог будут слиты воедино, и человек воистину станет богом (с маленькой буквы), он будет членом Тела Христа!

1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Поэтому и об Иисусе Христе говорится только как об образе Божьем, но никогда - как о Божьем подобии.