Подумайте, евреи

[Ник Тарковский]

Привожу цитату из темы параллельной :

Сообщение от iosef "Амен!
Йешуа есть Бог и Слово Бога, Сущий от начала.
Он явил Отца во плоти; но Он - Сын, а не Отец; Он Сам сказал об этом неоднократно."


Я полагал, что Он - "спрятанный", "тайно приходящий" Отец.
Подумайте, евреи.
Ваш Бог, Выведший ваших предков из Египта, Давший вам Закон на Синае, Водивший отцов ваших по пустыне 40 лет, Введший вас в Землю обещания Божия, в которой вы как раз и находитесь. Почему Он (Бог евреев, Отец всего сущего, Владыка Вселенной) не мог посетить Свой (пришел к своим) избранный народ таким образом : став подобным человекам и по виду стал как человек ?
Бог Всемогущ. И это без сомнения. И если это так, то почему Он не мог Сделать так, как Сделал : Облёкся в Палатку плоти (как Он, впрочем и раньше Делал (Странник с двумя Ангелами в гостях у Авраама) и Явил Себя Израилю (и явлюсь ему Сам) ?
Почему Всемогущий, Которого не вмещают Небеса, Который не ограничен ни в чём, не Мог уничижить (уменьшить до уровня человека) Себя, ограничить Себя пределами человеческой плоти ? Почему Он Этого не Мог сделать ?
Мог. И это было Самое Значительное, что Мог Сделать Всемогущий Бог : Бессмертный (Имеющий бессмертие) Стал Смертным, Неограниченный, ограничил Себя (не много Ты умалил Его пред Ангелами). Стал как человек (фактически стал Человеком) и умер как человек (вот был мёртв и се жив во веки веков).
Самое значительное, что Мог Совершить Всемогущий Бог - Стать Человеком и Умереть как человек.
Нет ничего большего, что Мог бы Совершить Всемогущий Бог (во что желают проникнуть Ангелы).
Кто-то спросит : а для чего это Ему надо было ?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь Вечную.
Это Он (Всемогущий) Сделал, дабы Пришла Вера (именно таким образом Он Даровал Веру).
А что сие означает ?
Возродил нас (даровал нам веру) к упованию живому (к живой надежде).
Оживотворил (оживил наш дух) нас с Ним и посадил (буквально , посадил цветы в Своём Саду) с Ним нас на Небесах ( не когда нибудь, а прямо сейчас).
Отец наш Став Сыном Пришел к нам и Возродил нас.
Иначе Он (Всемогущий) и не Мог Прийти. Воплощенный Бог (а Бог всегда Один) - это всегда Сын.
Как только Бог Воплощается - Он Автоматически Становится Сыном. Бог Становится Своим же Словом, Которое Он Высказал.
Бог Говорит Слово и Оно Летит на землю и Сам Входит в Своё же Слово и Совершает То, для чего Он Его же и Послал (оно совершает то, для чего Я его и послал).
Бог Всё Творит Своим Словом (и Сказал Бог ...).
Он Сотворил Словом Своим нам Спасение.

[Двора]

Он Сотворил Словом Своим нам Спасение.

И все таки Он и Слово Его!

[Ник Тарковский]

Он не отделим от Своего Слова. Он и Его Слово - Одно.
Когда Он был на земле, то Сказал : Я и Отец Мой - Одно.

[Двора]

Он не отделим от Своего Слова. Он и Его Слово - Одно.
Когда Он был на земле, то Сказал : Я и Отец Мой - Одно.

Что значить не отделим, Сын Божий, Он Слово Божие вышедшее из недр Отца.
Вы же сами использовали слово неизреченные слова, так вот пока слова неизреченные, они сокрыты,
а как высказаны, так и открылись.
Сокрытое принадлежит Богу, а открытое нам подлежит и вот для чего

²⁹ Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

Нам открыт закон.
Вот что нам надо исследовать, это все Писания, Они речи , изречения Божии.
Рассмотрите сначала вот это изречение от Иоанна 5

³⁷ И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
³⁸ и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Есть о чем рассуждать, рассуждать, а не утверждать как это делаете вы.

[Мишель21]

Бог Всемогущ.

Бог - да, но не человек - Дева Мария.


- - - Добавлено - - -

почему Он не мог Сделать так, как Сделал : Облёкся в Палатку плоти (как Он, впрочем и раньше Делал (Странник с двумя Ангелами в гостях у Авраама) и Явил Себя Израилю (и явлюсь ему Сам) ?
Почему Всемогущий, Которого не вмещают Небеса, Который не ограничен ни в чём, не Мог уничижить (уменьшить до уровня человека) Себя, ограничить Себя пределами человеческой плоти ? Почему Он Этого не Мог сделать ?

Иметь возможность и желание - не одно и то же. С какой стати Бог будет делать то, что нафантазировали себе люди?

[Зоровавель]

Привожу цитату из темы параллельной :

Сообщение от iosef "Амен!
Йешуа есть Бог и Слово Бога, Сущий от начала.
Он явил Отца во плоти; но Он - Сын, а не Отец; Он Сам сказал об этом неоднократно."


Я полагал, что Он - "спрятанный", "тайно приходящий" Отец.
Подумайте, евреи.

В принципе Вы недалеко от Царства и Истины. НО...
В послании Иоанна есть такие термины: От Начала Сущий и Безначальный.

Так вот от Начала Сущий - это Сын, а Безначальный - это Отец. У евреев есть выражение имени Безначального Эйн Соф.
Христос, наивысшее проявление Божества во всех мирах нашей вселенной, но и это проявление имеет свои границы. Начало и Конец.
Более чем во Христе, невозможно узнать о Боге, смертному человеку. Но это не предел и не конец Пути, поэтому Сын, вводит нас в бессмертие, что бы мы смогли познать Безначального.

[iosef]

Привожу цитату из темы параллельной :

Сообщение от iosef "Амен!
Йешуа есть Бог и Слово Бога, Сущий от начала.
Он явил Отца во плоти; но Он - Сын, а не Отец; Он Сам сказал об этом неоднократно."


Я полагал, что Он - "спрятанный", "тайно приходящий" Отец.
Подумайте, евреи.
Ваш Бог, Выведший ваших предков из Египта, ...............

"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет (Его) открыть."

Послание к Римлянам, гл.11
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их богатство миру, и оскудение их ‑богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

[Ник Тарковский]

В принципе Вы недалеко от Царства и Истины. НО...
В послании Иоанна есть такие термины: От Начала Сущий и Безначальный.

Так вот от Начала Сущий - это Сын, а Безначальный - это Отец. У евреев есть выражение имени Безначального Эйн Соф.
Христос, наивысшее проявление Божества во всех мирах нашей вселенной, но и это проявление имеет свои границы. Начало и Конец.
Более чем во Христе, невозможно узнать о Боге, смертному человеку. Но это не предел и не конец Пути, поэтому Сын, вводит нас в бессмертие, что бы мы смогли познать Безначального.

Я понимаю вас. Вас смущает этот термин : От Начала Сущий.
Попробую пояснить.
Да, действительно в Священном Писании имеется ряд мест, где говорится о двух Личностях : от Начала Сущий и Безначальный.
И это действительно Отец и Сын (Сын и Отец).
Но, подумайте ...
Как могут быть двое, сразу и одновременно ?
Нужно разделить (разделять) эти два термина (от Начала Сущий и Безначальный) по времени.
Что я имею ввиду ?
Прежде чем был Сын, должен быть Отец. И это очевидно. Что первое курица или яйцо ?
Ну конечно курица. А курица откуда ? Да ни откуда. Она всегда была.
Так вот и здесь. Сын появляется только тогда, когда есть Отец (в наличии).
Итак, прежде чем мог появиться Сын - Был Отец. Он всегда Был. Есть. И Будет. Он Безначальный. Он и был Богом евреев, язычников, Богом всего сущего (включая и Сына).
Когда был Безначальный, то никакого Сына ещё не было.
Откудова было Ему появиться ? Поэтому евреи и говорят : чтоб у Бога был бы какой-то там сын ? Абсурд. Евреи не могут принять сына, второго бога. Для евреев Бог всегда Один. Это и отличало их от всего языческого мира (для них один бог - слишком мало). И евреи правы (именно им Всемогущий даровал Слово). Бог Один. И у Этого Одного Бога должен быть Сын. Его ещё нет. Но Он обязательно будет. Так говорит Писание.
Так вот, прежде чем Этому Сыну появиться (а евреи, как раз и ждут своего Мессию), Бог Всемогущий Сам Сыграл Его Роль.
Шквал возмущений.
Понимаю.
У меня самого это было.
Но, ничего. Это не смертельно. Бывает.
Бог Сыграл Роль Своего Собственного Сына.
Да, сыграл. Да, роль. Да, сына.
А как Ему, да будет Благославенно Имя Его, было осуществить всё это.
Что имеется ввиду ? Искупление, Избавление, Спасение. Как ?
Был только один единственный способ. Воплощение. Воплощение в плоть. Плоть человека, плоть земли.
И Он Воплотился. И Это Великая Тайна. И беспрекословно Великого благочестия Тайна : Бог Явился во плоти. А Бог Один.
Никакого Сына тогда не было. Это Бог Всемогущий Играл Роль Сына.
Вас смущает это слово - играл ? А что тут такого. Мы все чего нибудь играем. Вся жизнь игра. Поэтому Иисус и говорил : будьте как дети. А дети играют. Да и всё Бог сотворил играющим.
Да, Бог Сыграл Роль. Роль Своего Собственного Сына. Но, у Бога, Сыграть Роль - Это Прожить Жизнь. Бог - это Настоящий Актёр Одной Роли.
Там на Голгофе Висел Умирающий Бог Вселенной. Это был Отец Играющий Роль Сына. Вот как Он Играл. Пронзили руки Мои и ноги. Он реально играл Свою Роль. Он Умирал за Своё Творение. Он Реально Это Делал. И не было никого, кто мог бы Это сделать. Это должен был Сделать Сам Бог, Благославенный во веки. Аминь.

[Костя Ткаченко]

Что-то до меня туго доходит над чем думать то надо? Много слов и не понятно о чем думать надо . . .

[Старовер]

Что-то до меня туго доходит над чем думать то надо? Много слов и не понятно о чем думать надо . . .

От Начала Сущий и Безначальный. Начало и конец. Сын и Отец. Рука и пята.
8 От Авраама даже до Исаака, когда родились от него Иаков и Исав, рука Иакова держала от начала пяту Исава.
9 Конец сего века Исав, а начало следующего Иаков.
10 Рука человека начало его, а конец пята его. О другом, Ездра, не спрашивай Меня.3Ездр 6

[Монад]

Тарковский: Пронзили руки Мои и ноги. Он реально играл Свою Роль. Он Умирал за Своё Творение. Он Реально Это Делал. И не было никого, кто мог бы Это сделать. Это должен был Сделать Сам Бог, Благославенный во веки. Аминь.

Шабат-шалом, друзья!

Думается, что есть в этом доля... Всегда подозревал это, размышляя о единстве Отца и Сына, только не смел высказаться вслух об этом.
Тайна сия и не может быть воспринята всеми, одинаково. На то она и тайна Божья, мы можем предполагать, рассуждать, а утверждать может лишь глава, которой коснулась рука Божья, подарив откровение о Себе. ИМХО.

[Orly]

В принципе Вы недалеко от Царства и Истины. НО...
В послании Иоанна есть такие термины: От Начала Сущий и Безначальный.

Так вот от Начала Сущий - это Сын, а Безначальный - это Отец. У евреев есть выражение имени Безначального Эйн Соф.
Христос, наивысшее проявление Божества во всех мирах нашей вселенной, но и это проявление имеет свои границы. Начало и Конец.
Более чем во Христе, невозможно узнать о Боге, смертному человеку. Но это не предел и не конец Пути, поэтому Сын, вводит нас в бессмертие, что бы мы смогли познать Безначального.

Зоровавель, у меня вопрос, может и не совсем по теме. Просто всегда это интересовало, а ответа не находила. Сущий по сути это Имя Бога, Священное, Страшное и Непроизносимое, да будет Оно Преблагословенно во веки веков.
Т.е. фразу Иоанна, вернее цитирование им Христа, надо понимать как "...от начала יהוה, как и говорю вам..."?

[ahmed ermonov]

Да не превращался Бог в человека!
Бог не эктремал, чтобы превратившись в человека, рисковать всем сущим.
Одумайтесь, неиудеи!
Бог явился во плоти= Бог показал Себя в примере человека. Вот и вся тайна, благочестивая. Христос играл роль Бога, Бог сделал это возможным. Но роль Христа ограничена.
Мир!

- - - Добавлено - - -

Т.е. фразу Иоанна, вернее цитирование им Христа, надо понимать как "...от начала יהוה, как и говорю вам..."?

Орли, вы как всегда даете "полетать" своим фантазиям
Получается Христос сказал: "От начало Бог, как и говорю вам..."
Господи, прости и помилуй!
Сущий= существующий. Бог вечно сущий, а Христос имеет начало. Только это начало задолго до Авраама, но все-таки начало есть, когда Бог задумал Христа...
Мир!

[Зоровавель]

Я понимаю вас. Вас смущает этот термин : От Начала Сущий.
Попробую пояснить.
Да, действительно в Священном Писании имеется ряд мест, где говорится о двух Личностях : от Начала Сущий и Безначальный.
И это действительно Отец и Сын (Сын и Отец).
Но, подумайте ...
Как могут быть двое, сразу и одновременно ?
Нужно разделить (разделять) эти два термина (от Начала Сущий и Безначальный) по времени.
Что я имею ввиду ?
Прежде чем был Сын, должен быть Отец.

Мы видимо говорим об одном и том же но на разных языках.
Сын - это временное проявление Отца в этом мире.
Тайна Цимцума. Бог ограничивает Себя рамками Логоса. Но ограниченный рамками Бог это уже не Отец это Сын покорившийся Отцу.
Цимцум - сжатие, ограничение. Цимцум Бет - это Тора. Цимцум Алеф - это Евангелие Духа.
И то и то ограничение, в первом случае Закон во втором случае - Любовь.
Отец, Он не входит в мир как и написано "Сущий на Небесах"... и в другом месте: "Небеса Небес не вмещают Тебя".
Сын же - это мост от человека к Отцу.

[Orly]

Орли, вы как всегда даете "полетать" своим фантазиям
Получается Христос сказал: "От начало Бог, как и говорю вам..."
Господи, прости и помилуй!
Сущий= существующий. Бог вечно сущий, а Христос имеет начало. Только это начало задолго до Авраама, но все-таки начало есть, когда Бог задумал Христа...
Мир!

Ахмед, Христос не имеет начала, Он не сотворен. Начало имеет только тварь, творение. Бог вечно-сущий, следовательно каждоая Ипостась Бога-Святой Троицы вечно-суща, в том числе и Бог-Сын. Имя едино у трех ипостасей: Сущий.