Не нарушает ли сон четвёртую заповедь?

[Sergey Raisky]

Изучал древнееврейский.В иудаизме существует 39 видов млахот запрещённые в субботу.
Взглянув на полученный список 39 мелахот, мы обнаружим, что в нем представлены основные виды человеческой деятельности:
1. Производство пищи: пахать, сеять, жать, вязать снопы, молотить, веять, перебирать, просеивать, молоть, месить (тесто), варить (или печь хлеб);
2. Изготовление одежды: стричь, прочесывать, отбеливать и красить (шерсть), прясть, расправлять нити, устанавливать продольные нити в ткацком станке, ткать, распускать ткань, завязывать и развязывать узлы, кроить, шить и рвать (распарывать);
3. Строительство жилища и разведение огня: строить и разрушать в целях новой постройки, зажигать и тушить, производить завершающий удар, переносить ноши из частного владения в общее;
4. Писание букв, изготовление красителей и материалов для письма: писать и стирать написанное, ловить (охотиться на животных), убивать, снимать шкуру, дубить и скоблить ее. Заповедь разрешает делать млахот в течении 6 дней, но запрещает млахот в субботу. Сон выходит за рамки млахот, поэтому спите себе на здоровье....

Браво! Искренне преклоняюсь перед Вашей компетентностью и терпением в растолковании таких сложных вещей. Но Вы уж простите меня такого непонятливого: никак не могу найти ошибку в своей логической цепочке. Ради Христа, помогите устранить её из следующего рассуждения:

1) Четвёртая заповедь требует делать млахот в течение 6 дней →
2) Заповедь запрещает делать в течение 6 дней то, что в млахот не входит.

3) Сон не входит в млахот.

→ 4) Заповедь запрещает сон в течение 6 дней.

[Павел_17]

Не является ли покой сна, занимающий часть времени в течение предназначенных для работы шести дней, нарушением первой части четвёртой заповеди?

Сон -жизненная необходимость, придуманная Богом. Вы серьезно считаете, что Бог мог придумать грех? Для чего?

[Вито]

Браво! Искренне преклоняюсь перед Вашей компетентностью и терпением в растолковании таких сложных вещей. Но Вы уж простите меня такого непонятливого: никак не могу найти ошибку в своей логической цепочке. Ради Христа, помогите устранить её из следующего рассуждения:

1) Четвёртая заповедь требует делать млахот в течение 6 дней →

Верно.

2) Заповедь запрещает делать в течение 6 дней то, что в млахот не входит.

Заповедь просто рассматривает то, что входит в млахот. А то, что не входит в млахот заповедь не рассматривает. Сон просто не затрагивается в заповеди.
Для того, чтобы понять заповедь о субботе прочтите Исх.16 и при этом учтите, что народ спал ночью и отдыхал.

[Кадош]

В первой части четвёртой заповеди говорится: шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои. В течение этих 144 часов люди обычно прерывают работу, чтобы поспать.

Не 12 ли часов во дне? Так причем-же здесь ночи???

[Sergey Raisky]

Сон -жизненная необходимость, ...

Это спорный вопрос. Дельфины же не спят!

Вы серьезно считаете, что Бог мог придумать грех? Для чего?

Конечно, речь здесь не о том, что Бог мог придумать грех, хотя вопрос этот интересный и заслуживает отдельного обсуждения. Речь же о том, что мы, в силу своей греховности, можем искажённо понимать Бога.

- - - Добавлено - - -

Не 12 ли часов во дне? Так причем-же здесь ночи???

Ночи, я полагаю, вообще не существует, т.к. вечер сменяется утром и между ними ничего нет. Англо-саксы меня поддержат: когда на часах 01:00, на вопрос Который час? они отвечают Час утра.

[Побеждающая]

Это спорный вопрос. Дельфины же не спят!

Конечно спорный. Я думаю, что дельфины спят, только во время сна сначала отдыхает одно полушарие головного мозга, а потом второе, чтобы водичкой не захлебнуться, ведь они дышат воздухом, а живут в воде.

[Игорь М.]

В первой части четвёртой заповеди говорится: шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои. В течение этих 144 часов люди обычно прерывают работу, чтобы поспать.
Не является ли покой сна, занимающий часть времени в течение предназначенных для работы шести дней, нарушением первой части четвёртой заповеди?

Заповедь не запрещает отдых во время шести дней, который принадлежат человеку, заповедь запрещает только работу в день Господний. Господин шести дней - человек, он имеет право распоряжаться этим временем по своему усмотрению, господин субботы - Господь (Иисус), и только Он имеет право на распоряжением этим временем.

Если мы возьмем только время бодрствования в субботу (без сна), то оно составляет десятую часть всего времени (16-17 часов из 168 часов в неделю) , это десятина времени, которую принимает Господь:

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
(Евр.7:8)

[Sergey Raisky]

Заповедь не запрещает отдых во время шести дней, который принадлежат человеку, заповедь запрещает только работу в день Господний. Господин шести дней - человек, он имеет право распоряжаться этим временем по своему усмотрению, господин субботы - Господь (Иисус), и только Он имеет право на распоряжением этим временем.

Если мы возьмем только время бодрствования в субботу (без сна), то оно составляет десятую часть всего времени (16-17 часов из 168 часов в неделю) , это десятина времени, которую принимает Господь:

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
(Евр.7:8)

Спасибо, Игорь М., за Ваш ответ!
Если не трудно, проясните, как понимать то, что "Господин шести дней - человек, он имеет право распоряжаться этим временем по своему усмотрению". Мне думается, что "усмотрения" человеческие строго ограничиваются в первой части четвёртой заповеди: "...работай и делай всякие дела твои..." Сон или отдых - это не работа и не дело. Да, спать и отдыхать заповедь, на первый взгляд, прямым образом и не запрещает, однако, косвенным образом, сон и отдых исключаются из той активности, проявлять которую требует Бог от людей в течение шести дней.

С уважением, Сергей.

[Игорь М.]

Спасибо, Игорь М., за Ваш ответ!
Если не трудно, проясните, как понимать то, что "Господин шести дней - человек, он имеет право распоряжаться этим временем по своему усмотрению". Мне думается, что "усмотрения" человеческие строго ограничиваются в первой части четвёртой заповеди: "...работай и делай всякие дела твои..." Сон или отдых - это не работа и не дело. Да, спать и отдыхать заповедь, на первый взгляд, прямым образом и не запрещает, однако, косвенным образом, сон и отдых исключаются из той активности, проявлять которую требует Бог от людей в течение шести дней.

С уважением, Сергей.

Господь создал людьми свободными, Он не создал их для рабства, Он создал их по Своему образу и желает их видеть Своими детьми, а не рабами. Это первый принцип, который позволяет понять суть четвертой заповеди.

Второй принцип - четвертая заповедь определяет наши обязанности по отношению к Богу, а не к человеку. Человек должен работать в поте лица, чтобы обеспечить свои нужды и нужды своей семьи, но не потому, чтобы просто занять время трудом. Работа не должна быть идолом, иначе это нарушение заповеди "не сотвори себе кумира". Суть всех 10 заповедей - любовь к Богу и к ближним. Любить других мы должны "как себя". И любовь к другим и к себе может выражаться и в труде и в отдыхе. Если мы время посвящаем отдыху с членами своей семьи, то этим мы выражаем любовь к ним, чего и требует заповедь о любви. Поэтому и сон и супружеские отношения и отдых с детьми в рабочие дни никак не может быть нарушением этой заповеди.

Что касается именно обязанностей 4 заповеди, то они связаны главным образом с субботой, об этом и говорит начало заповеди "Помни день субботний...", упоминание 6 рабочих дней еще не говорит, что эта заповедь по отношению к ним имеет строго предписывающее значение, как по отношению к субботе. Если человек не работает, то он этим нарушает главным образом заповедь "не укради", если этим он обкрадывает других людей, за счет которых он живет или о которых он должен заботится.

[Sergey Raisky]

Господь создал людьми свободными, Он не создал их для рабства, Он создал их по Своему образу и желает их видеть Своими детьми, а не рабами. Это первый принцип, который позволяет понять суть четвертой заповеди.

Насчёт свободы я с Вами согласен, но для христианина в отношение заповедей существует только свобода подчиниться им, не так ли?

Второй принцип - четвертая заповедь определяет наши обязанности по отношению к Богу, а не к человеку. Человек должен работать в поте лица, чтобы обеспечить свои нужды и нужды своей семьи, но не потому, чтобы просто занять время трудом. Работа не должна быть идолом, иначе это нарушение заповеди "не сотвори себе кумира". Суть всех 10 заповедей - любовь к Богу и к ближним. Любить других мы должны "как себя". И любовь к другим и к себе может выражаться и в труде и в отдыхе. Если мы время посвящаем отдыху с членами своей семьи, то этим мы выражаем любовь к ним, чего и требует заповедь о любви. Поэтому и сон и супружеские отношения и отдых с детьми в рабочие дни никак не может быть нарушением этой заповеди.

Со всем согласен, кроме оправдания сна, как возможного в шестиднев в соответствии с четвёртой заповедью. Убеждён, что правильное (пускай безумное) понимание этой заповеди исключает сон, когда нужно делать дела свои. Естественно, как грешный человек, я никого не призываю не спать 144 часа, но это ничего не имеет общего с тем, что требует Бог. Безумно, а если всё же неиспытанный никем бессонный период в течение шести дней - это путь к реальному контакту с Богом. И Христос призывает бодрствовать (только ли духовно?).

Что касается именно обязанностей 4 заповеди, то они связаны главным образом с субботой, об этом и говорит начало заповеди "Помни день субботний...", упоминание 6 рабочих дней еще не говорит, что эта заповедь по отношению к ним имеет строго предписывающее значение, как по отношению к субботе. Если человек не работает, то он этим нарушает главным образом заповедь "не укради", если этим он обкрадывает других людей, за счет которых он живет или о которых он должен заботится.

Предписывающее значение фразы работай и делай дела свои доказывается тем, что это фраза построена в грамматической форме повелительного наклонения. Относительно строгости могу предположить высокую степень, т.к. Бог в заповедях своих не может быть "нестрогим". Бог строг, с ним шутки плохи.

[Игорь М.]

Насчёт свободы я с Вами согласен, но для христианина в отношение заповедей существует только свобода подчиниться им, не так ли?

Человек имеет ту же свободу, которую имеет и сын. Отец для него - пример для подражания, но не деспот. Каждый имеет свободу творчества и свободу в проявлении любви.

Со всем согласен, кроме оправдания сна, как возможного в шестиднев в соответствии с четвёртой заповедью. Убеждён, что правильное (пускай безумное) понимание этой заповеди исключает сон, когда нужно делать дела свои. Естественно, как грешный человек, я никого не призываю не спать 144 часа, но это ничего не имеет общего с тем, что требует Бог. Безумно, а если всё же неиспытанный никем бессонный период в течение шести дней - это путь к реальному контакту с Богом. И Христос призывает бодрствовать (только ли духовно?).

Доведение заповеди до абсурда и до нарушения принципов, на которых она основана - это фарисейство, а не христианство.

Предписывающее значение фразы работай и делай дела свои доказывается тем, что это фраза построена в грамматической форме повелительного наклонения. Относительно строгости могу предположить высокую степень, т.к. Бог в заповедях своих не может быть "нестрогим". Бог строг, с ним шутки плохи.

В еврейском языке не так, там нет поведительного наклонения, там в форме "ты не будешь делать". Бог любящий, а не строг.

[Sergey Raisky]

Человек имеет ту же свободу, которую имеет и сын. Отец для него - пример для подражания, но не деспот. Каждый имеет свободу творчества и свободу в проявлении любви.

Верно, но это просто человек, который может быть, а может и не быть Христианином, подчиняться или не подчиняться заповедям Господа. Для Христианина же существует только несвобода неподчинения заповеди. Как только Христианин делает свободный выбор неподчинения он сразу превращается в простого человека, отношение которого к четвёртой заповеди не обсуждается в этой теме.

Доведение заповеди до абсурда и до нарушения принципов, на которых она основана - это фарисейство, а не христианство.

До абсурда, скорее всего, доводится не заповедь, а понимание заповеди человеком, игнорирующим принципы, на которых заповедь основана. Сама заповедь не страдает, так же как не бывает поругаем Бог.

В еврейском языке не так, там нет поведительного наклонения, там в форме "ты не будешь делать". Бог любящий, а не строг.

К сожалению, я не силён в ивритской грамматике и ничего не знаю о том, есть ли там или нет "поведительное" наклонение. В русском же такового точно не существует.

Если же заповедь там в форме "ты не будешь делать", то это всего лишь простое утверждение отрицательной информации, констатация факта того, что что-то не произойдёт в будущем. Тогда это не будет заповедью в смысле просьбы, приказа или наставления, а превратится в пророчество.

[Кадош]

Ночи, я полагаю, вообще не существует, т.к. вечер сменяется утром и между ними ничего нет. Англо-саксы меня поддержат: когда на часах 01:00, на вопрос Который час? они отвечают Час утра.

Иоан.9:4 Мне должно делать
дела Пославшего Меня, доколе
есть день; приходит ночь, когда
никто не может делать.

Так что ночь не трогайте - это время сна!!!!! Если в субботу днем вы можете делать, но Бог запрещает, то ночью - просто невозможно что-то делать, поэтому там у вас не 144 часа, а всего лишь 72...

[alexb21]

В еврейском языке не так, там нет поведительного наклонения, там в форме "ты не будешь делать". Бог любящий, а не строг

.

Я вот находил, что отрицание "ЛО" ( не ) надо рассматривать как сочитание "ламед " - знание и "алеф" - высшее постижение. Другими словами "ты не будешь делать" может означать, что и это ты будешь делать, но только когда постигнешь высшее знание.


С уважением

[Sergey Raisky]

Иоан.9:4 Мне должно делать
дела Пославшего Меня, доколе
есть день; приходит ночь, когда
никто не может делать.

Здесь грамматическая форма настоящего времени используется для описания будущего действия для придания последнему эмоциональный оттенок. Так что ночь, которая приходит,- это процесс, спроектированный на будущее. А оно пока ещё не наступило, и поэтому "все могут делать всё", в том числе соблюдать четвёртую заповедь и не "дрыхнуть" в течение шести дней, когда требуется работать.