Куда подевались Дары волхвов?

[Лука]

А Давид чьим сыном был, сыном ГЕНЕРАЛИСИМУСА ?

Иессей (ивр. יִשַׁי, Yishay, Yīšáy «Бог существует» или «Дар Бога»; араб. يسى, Yessi; греч. Ἰεσσαί, Iessai; лат. Isai) отец царя Давида (Мф.1:6). Он происходил из древнего иудейского рода, был сыном Овида и внуком Вооза и моавитянки Руфи, жил в Ефрафе (Эфрата) или Вифлееме (Бейт-Лехем). У него было большое семейство, состоявшее из нескольких сыновей; младшим из них был Давид."

Давид происходил из древнего иудейского рода, но, в отличие от Христа, он не был рожден Царем, а стал им по повелению Господа.

[Лука]

Вопрос - есть, а Ответа подходящего нет. Приводят всякую околопоповскую заумь типа "символизма, пренебрежение богатствами" и проч..

ГДЕ ХРАНЯТСЯ ДАРЫ ВОЛХВОВ

"Родившемуся Богомладенцу Христу три восточных царя, их называют еще волхвами, принесли богатые дары. Волхвы эти были не только правителями, но и учеными: они наблюдали небесные светила и, когда заметили на востоке чудесную звезду, пошли за ней на поклонение Богомладенцу. Предание сохранило их имена: одного звали Валтасар, другого Гаспар, третьего Мельхиор. В дар новорожденному Христу они взяли золото, ладан и смирну. Золото подносили в дар царям. Ладан, дорогую ароматическую смолу особого дерева, в древности подносили в знак великого благоговения. Смирной, дорогим благовонием, в то время помазывали усопших. Итак, волхвы принесли Христу золото как Царю, ладан как Богу, смирну как Человеку.

И эти дары волхвов сохранились до наших дней! Золото - двадцать восемь небольших пластин разной формы с тончайшим филигранным орнаментом. Ни на одной из пластин орнамент не повторяется. Ладан и смирна - небольшие, величиной с маслину, шарики, их около семидесяти.
Дары волхвов пребывают сегодня на Святой горе Афон (Греция) в монастыре св. Павла. Ценность их, как духовная, так и историческая, неизмерима. Помещены эти величайшие христианские святыни в особые ковчеги.
Честные дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они хранились 400 лет. Византийский император Аркадий перенес дары в Константинополь для освящения новой столицы империи. Потом они попали в город Никею и около шестидесяти лет находились там. Когда из Константинополя был изгнаны латиняне, дары волхвов были возвращены в столицу. После падения Византии в 1453 году их отправили на св. гору Афон в монастырь св. Павла - передала их туда сербская царевна Мария.
От даров и поныне исходит удивительное благоухание. Иногда их выносят из монастырской ризницы для поклонения паломникам, и благоуханием наполняется вся церковь. Монахи-святогорцы заметили, что дары подают исцеления душевнобольным и одержимым беснованием".

http://www.molitv.net/articles/dary.htm

http://afon-oros.ru/monastery-014-photo_2.shtml

[Thyra]

Так символические или все-таки физические, в Кельне или на Афоне?
И почему смола прикручена [болтами] к кускам филиграни [и почему их 28], как ею после этого пользоваться, и зачем там жемчуг?

[Лука]

Так символические или все-таки физические, в Кельне или на Афоне?

В Афоне хранятся дары волхвов, а в Кельне - их мощи.
Дары волхвов имели не физический, а ТОЛЬКО символический смысл. Волхвы, не смотря на риск для жизни, пришли ПОКЛОНИТЬСЯ Христу - Царю Небесному. "Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего". А дары волхвов символизировали преклонение знания перед Богом и признание Богом Христа. Золото символизировало власть земную, ладан - власть небесную, а смирна - власть над жизнью и смертью. Такой властью, кроме Бога не обладает никто.
Ожидать иного подарка Царю Небесному от земных мудрецов было бы просто нелепо. "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все".
(Деян.17:24,25)

[pranaa]

ГДЕ ХРАНЯТСЯ ДАРЫ ВОЛХВОВ


И эти дары волхвов сохранились до наших дней! Золото - двадцать восемь небольших пластин разной формы
Дары волхвов пребывают сегодня на горе Афон (Греция) в монастыре .

Так вот кто ...прихватизировал имущество Израиля...

- - - Добавлено - - -

Вот в таких вроде бы "мелочах" и скрывается ВЕЛИКОЕ НЕПОНИМАНИЕ
Вопрос - есть, а Ответа подходящего нет.
КУДА ЖЕ ВСЕ ТАКИ ДЕЛ БОГАТЫЕ ДАРЫ ИОСИФ???

Так , Лука знает... на Афоне в сухом месте.
Не удивлюсь если вдруг сознаются (как ФИЛИСТИМЛЯНЕ) что и ковчег завета у них , в катакомбах припрятан.
За ними глаз да глаз нужен,всё упрут.

[Thyra]

а в Кельне - их мощи.

Да. Три человека различного возраста разошлись по своим странам. Как их потом собрали в комплект?

Кстати, плесневелые, и никакого благоухания ни мирра не источающие, что как бы намекает.
Но очень хороши для бизнеса.

Дары волхвов имели не физический, а ТОЛЬКО символический смысл.

Что вы имеете в виду?

А: Что физических даров не было, они просто пришли и объявили о своем поклонении и признании суверенитета младенца?

В: Что физические дары были преподнесены, но с оговоркой об их символическом назначении и неприкосновенности?

С: Что дары были преподнесены, но их физические репрезентаты не имели никакого значения, потому что их символический смысл превалировал?

[Иеримия]

Я прям так и вижу - собираются в путь ТРИ ЦАРЯ - ВОЛХВА. И разговаривая о предстоящем пути к Новорожденному Царю-Мессии вдруг начинают решать - ЧТО ПОДАРИТЬ???

И после долгих дебатов решили, что Новорожденному Царю(принцу по логике) - ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ. Нужно - "символическое признание грядущих заслуг". Да и сами Цари эти в ДЕНЬГАХ ЭТИХ НЕ НУЖДАЛИСЬ... с чего бы вдруг, кому то понадобились иметь эти самые "деньги" в больших количествах??? )))

Успокоились и поехали НАЛЕГКЕ ))) Царю деньги без надобности. Посему и дарить особо ничего не будем ... Поприветствуем и сразу обратно - домой.
Ибо "дел - за гланды".

А то что мы подарим, то так или иначе осядет в спецхранах Афонских монахов. Вместе с гвоздями от Креста, Поясом "богородицы" и Посохом Моисея.
Ну или на крайний случай в грядущем царстве Ватиканском. В их спецхранах с реликвиями.

ОБРАЗ ОЧЕНЬ ГЛУПЫЙ. БЕСТОЛКОВЫЙ. ТОЛЬКО ПОПЫ ЕГО И МОГЛИ ВЫДУМАТЬ ДЛЯ ТЕХ, КТО БЫЛ БЕЗГРАМОТНЫМ И ЗАБИТЫМ, И ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ДАЛЬШЕ СВОЕГО ГОРОДКА НЕ ВЫЕЗЖАЛ. Для тех времен образ сей, в какие думали что Земля покоится на "трех китах" а по небу летают в колесницах "царицы небесные". )))

[pranaa]

Я прям так и вижу - собираются в путь ТРИ ЦАРЯ - ВОЛХВА. И разговаривая о предстоящем пути к Новорожденному вдруг начинают решать - ЧТО ПОДАРИТЬ???

И после долгих дебатов решили, что Новорожденному Царю(принцу по логике) - ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ.
А то что мы подарим, то так или иначе осядет в спецхранах Афонских монахов.

Памперсы ,были бы весьма кстати... ребятёнку то, а не ладан со смирною.

[Иеримия]

Единственное, с чем имело Смысл отправлять Богу этих "мудрецов" так это - ОКАЗАТЬ ФИНАНСОВУЮ ПОДДЕРЖКУ СЕМЬЕ МАЛОИМУЩЕГО ИОСИФА!
Именно это надо было в тот момент И Иосифу и Марии и Иисусу.

"Символические дары" такие уместные на собраниях волхвов и звездочетов, АБСОЛЮТНО НЕУМЕСТНЫ В СЕМЬЕ НУЖДАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА, ПРИНЯВШЕГО НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВОСПИТАНИЕ БУДУЩЕГО МЕССИИ.

Бог не Делает ничего напрасно. И если отправлял царей-волхвов то НЕ С ПУСТЫМИ РУКАМИ. Это однозначно. Но тогда - ГДЕ ЖЕ КАПИТАЛЫ?

[nike72r]

Православная церковь даже вещественные доказательства собрала для самоутверждения:"Только у нас истинная церковь!"

[Лука]

Что вы имеете в виду?

Во-первых, что плотник по тем временам бедняком не был, в средствах не нуждался и заработать мог хоть дома, хоть на чужбине.
Во-вторых, что бесполезно обсуждать с козой вкус шашлыка. Я честно старался все объяснить. Если Вы до сих пор не поняли смысл даров волхвов, продолжать бессмысленно.
Всего Вам доброго.

[Смирна]

Единственное, с чем имело Смысл отправлять Богу этих "мудрецов" так это - ОКАЗАТЬ ФИНАНСОВУЮ ПОДДЕРЖКУ СЕМЬЕ МАЛОИМУЩЕГО ИОСИФА!
Именно это надо было в тот момент И Иосифу и Марии и Иисусу.

"Символические дары" такие уместные на собраниях волхвов и звездочетов, АБСОЛЮТНО НЕУМЕСТНЫ В СЕМЬЕ НУЖДАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА, ПРИНЯВШЕГО НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВОСПИТАНИЕ БУДУЩЕГО МЕССИИ.

Бог не Делает ничего напрасно. И если отправлял царей-волхвов то НЕ С ПУСТЫМИ РУКАМИ. Это однозначно. Но тогда - ГДЕ ЖЕ КАПИТАЛЫ?

"Где деньги, Зин?!" (с)
... пришли к Царю: ВАШИМИ же руками написано!

... . .а принесли "капиталы" : "о времена, о, нравы..."

[Thyra]

Во-первых, что плотник по тем временам бедняком не был, в средствах не нуждался и заработать мог хоть дома, хоть на чужбине.
Во-вторых, что бесполезно обсуждать с козой вкус шашлыка. Я честно старался все объяснить. Если Вы до сих пор не поняли смысл даров волхвов, продолжать бессмысленно.
Всего Вам доброго.

Лука, вы не умеете отстоять свою точку зрения.

Вы постоянно сливаетесь.

Слив №150 засчитан.

P.S. Ок, о шашлыке я поговорю с кем-нибудь другим.

[Лука]

Thyra

Лука, вы не умеете отстоять свою точку зрения.

Не умею общаться со сливными бачками и периодически принимаю их за людей.

Слив №150 засчитан.

Вот и я о том же...

[Егоркинс]

Рождество. Как это было...

Можем ли мы утверждать, что звезда появилась по рождению (выход из чрева), а не по зачатию Младенца ???? Ибо у небесных другое понимание о рождении:
Матф.1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Я думаю, звезда появилась в момент зачатия, плюс волхвы ждали минимум 9 месяцев, плюс дорога ...сколько ??? Поэтому время появления звезды могло быть года полтора назад, а Ирод накинул еще на всякий случай....0,5 года, вот и выходит 2 года возраст (по прикидке Ирода)

Второй вопрос: Если Иосиф бежал из Назарета в Египет, то он бы как раз и проходил с севера на юг и проходил как раз через Вифлеем или рядом....где воины уже убивали младенцев. Опасно, ведь.
Плюс, бежать из Вифлеема в Египет как то сподручнее (по пути вниз, на юго-запад).....(Хотя я точно не знаю откуда бежали Иосиф и Мария с младенцем), но волхвы точно пришли в дом и наверное все таки в Назарет),

8 день по рождению - обрезание - вполне могло быть в синагоге или на месте от раввина..... и в Вифлееме (допустим освободилась гостиница)
Но после обрезания и дней очищения Марии, они - в Иерусалиме (близ Вифлеема)....тогда логично предположить, что перед принесением младенца в Иерусалимский храм, (уже обрезанного) они были до сих пор в Вифлеема (близко все таки)...а не в Назарете чтоб опять потом через месяц идти более 100 км на юг.

Но находиться дальше в Вифлееме (после принесения в храм на 41 день (8+33)) - нет повода больше.....и наверное отправились домой в Назарет.