Куда подевались Дары волхвов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergej57
    Ветеран

    • 29 March 2012
    • 3455

    #16
    Сообщение от Lester_M
    Золото пришло, как помощь от Бога и было использовано.
    Рождество. Как это было...

    Лук.2:22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
    23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
    24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

    По закону на восьмой день после рождения младенца его нужно обрезать, а ещё через тридцать три дня женщина, родившая его, должна принести жертву Богу:

    Лев.12:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
    3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
    4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих;
    6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
    8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.

    Как видим, состоятельные евреи приносили ко входу скинии собрания к священнику "однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех", а несостоятельным разрешалось "очищаться" двумя птицами, и родители Иисуса принесли в храм именно птиц.

    Лук.2:39 И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.

    После исполнения обряда очищения Марии семья Иисуса в полном составе спокойно и благополучно возвратилась в свой город Назарет.


    Вывод:

    1) Через сорок дней после рождения Младенца никакого золота у родителей Иисуса не было, иначе бы они согласно закону Моисея принесли в жертву всесожжения однолетнего агнца, а не горлицу.

    2) Волхвов с подарками в Вифлееме тоже, скорей всего, никогда не было. Согласно Евангелию волхвы нашли Иисуса не в яслях Вифлеема, а "в доме вместе с Мариею, Матерью Его".
    Матф.2:11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
    Дом же Иисуса и Его родителей находился, как известно, не в Вифлееме, а в Назарете.

    3) Звезда над Младенцем в Вифлееме впервые могла появиться на небе только в ночь, когда родился Иисус. Волхвы же в это время, судя по всему, находились от Иерусалима неблизко (ближайшая цивилизация на востоке - за тысячу километров). Звезда только указала волхвам направление на Святую землю, и они поняли, что это направление на землю евреев, которые не так давно находились в Вавилонском плену.

    4) Волхвы пришли к Младенцу с дарами ровно через год (или через два):
    Матф.2:16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

    5) Звезду на небосводе волхвы снова начали видеть только после того, как ушли от Ирода. Пока они верили, что родившийся Царь Иудейский находится в царском дворце и пока они шли во дворец Ирода, Звезда Иисуса их путь не освещала... Придя во дворец, они поняли, что ошиблись, но выйдя от Ирода, покинув Иерусалим, они снова увидели на небе звезду Родившегося в их душах Младенца:
    Матф.2:10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою...

    6) Повела волхвов появившаяся звезда, конечно, не в Вифлеем, а в Назарет, где в то время спокойно проживала семья Иосифа.

    7) Что касается золота, то оно для "вынужденных переселенцев" (да ещё с Младенцем на руках) лишним, конечно, не было.

    8) Бегство семьи Иосифа в Египет было не из Вифлеема, а из Назарета.

    9) Зачем было Иосифу, который уже полтора месяца находился вдали от родного дома, после исполнения всех религиозных обрядов оставаться в "гостеприимном" Вифлееме и ждать непонятно чего?..
    Волхвы же в это время, скорей всего, только начали осмысливать значение появления на небе новой звезды. Перед тем как отправиться в далёкий путь, и чтобы, прибыв в царский дворец, не быть осмеянными царскими слугами, волхвы должны были основательно всё перепроверить: надо было перечитать ветхозаветных пророков и главное - верно истолковать их пророчества. Никакой поспешности в действиях волхвов быть не могло. Не исключено, что только через год или через два после Рождества Иисуса Бог открыл волхвам истинное значение появления на небе новой звезды...

    10) На какие деньги Иосиф содержал бы в Вифлееме семью до прибытия волхвов, которые вряд ли могли преодолеть трудный и опасный путь в Иерусалим за рекордное время?

    11) Зачем Иосиф бежал из Назарета в Египет, если Ирод убивал детей только в Вифлееме?
    Ответ: Жители Вифлеема даже спустя два года не забыли Рождество Младенца и могли догадаться, почему Ирод убивает их детей...
    То что семья Иосифа прибыла на перепись из Назарета, жители Вифлеема, скорей всего, знали, и Ирод, получив нужные сведения и имея данные переписи населения, мог без труда "вычислить" Младенца и в Назарете...

    12) Чем Вифлеемская звезда привлекла внимание волхвов?
    - Хотя бы тем, что, в отличие от других звёзд, она не "гуляла" по ночному небу, но всегда указывала одно и то же верное направление:
    Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь...
    Зведа всегда сияет над тем местом земли, где находится Христос.
    Последний раз редактировалось sergej57; 09 January 2013, 12:37 PM.

    Комментарий

    • шершень
      Участник

      • 19 June 2010
      • 244

      #17
      Конечно дары были в малом количестве как символы. Иначе были бы не горлицы, а откормленые тельцы.
      Святослав.
      (Матф.15:8-9) "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же из далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".

      Комментарий

      • SergeyKL
        Ветеран

        • 27 February 2011
        • 1087

        #18
        Сообщение от Иеримия
        А как Вы думаете Братья. Что если царь Ирод не Младенца искал в Вифлиеме? Что если выродок ИСКАЛ ЗОЛОТО? Которое в большом количестве привезли Странники?

        Золото - как мотив избиения в Вифлиеме вполне приемлем.
        Вашу мысль можно продолжить, чтобы довести до ...
        А что если крестоносцы свои походы в святую землю за тем самым золотом устраивали?
        Спешите делать добро.

        Комментарий

        • Иеримия
          Ветеран

          • 08 April 2012
          • 1321

          #19
          Сообщение от sergej57
          Рождество. Как это было...

          Лук.2:22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
          23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
          24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
          Отличный Ответ! Исчерпывающий и разложенный по полочкам! Спасибо Вам за Ваш Прекрасный ответ!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от шершень
          Конечно дары были в малом количестве как символы. Иначе были бы не горлицы, а откормленые тельцы.
          В "малом количестве и символические дары" любят дарить в России, Украине и Белоруссии. По дням рождения родственникам )))

          А здесь мудрецы Персидские перлись через Синайскую пустыню, что бы ПРОСТО, С ПУСТЫМИ ПРАКТИЧЕСКИ, РУКАМИ - УДАРИТЬ В ПУСТОЙ ПОЛ - ПУСТОЙ ГОЛОВОЙ???
          Да еще и к кому шли то? К Новорожденному Царю Иудейскому. Без Достойных в количественном и касчественном отношении Даров нечего было и "огород городить" с поклонением и всем прочим...

          Нестыковка получается... шли к Царскому Дитяти и несли Дары рассовав по карманам.... Ибо - символизм превыше всего ))))
          Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 January 2013, 01:57 AM. Причина: сверхцитирование
          " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #20
            Сообщение от Иеримия
            Да еще и к кому шли то? К Новорожденному Царю Иудейскому. Без Достойных в количественном и касчественном отношении Даров нечего было и "огород городить" с поклонением и всем прочим...
            Так может просветите особо тупых - почему волхвы, люди совсем не богатые, подарили Царю именно золото, ладан и смирну, причем по Вашим гипотезам, в больших количествах?

            Комментарий

            • Иеримия
              Ветеран

              • 08 April 2012
              • 1321

              #21
              Сообщение от Лука
              Так может просветите особо тупых - почему волхвы, люди совсем не богатые, подарили Царю именно золото, ладан и смирну, причем по Вашим гипотезам, в больших количествах?
              Они подарили, потому, что на Востоке, хоть ближнем, хоть дальнем - не принято чествовать Великих Людей(цари, принцы новорожденные, княжеские свадьбы и проч) мелкими(символическими ) Дарами. Это абсурд.

              Мудрецы же были богаты потому, что пришли в Иерусалим и вызвали там ажиотаж не потому, что явились с посохами и босиком. Нет.
              Но они прибыли в составе каравана(именно караванами тогда и странствовали)

              Даже не любимая мною - церковная традиция(предания) вещают о волхвах как о состоятельных людях.Некоторые же утверждают, что они - цари-волхвы.
              С этим можно конечно спорить но! ЯСНО СОВЕРШЕННО ТОЧНО - НА ГЛАЗА НОВОРОЖДЕННОМУ ЦАРЮ И ЕГО ВЛАСТНЫМ РОДИТЕЛЯМ(а именно так и ожидали увидеть Иисуса волхвы) ОНИ НЕ ПОСМЕЛИ БЫ ЯВИТЬСЯ, НЕ ИМЕЯ ПРИ СЕБЕ ДОСТОЙНЫХ ДАРОВ.

              ЦАРЯМ НА ПОКЛОНЕНИЕ НЕ ХОДЯТ С "СИМВОЛИЧЕСКИМИ ДАРАМИ". Спорить про это - безумие и верх глупости.

              Дары же были таковы, что каждый компонент этих даров был очень дорогим по тем временам. С Золотом все понятно. А вот Ладан и Смирна, высокой очистки - являются товаром, на который в те времена, по всем странам того мира - ИМЕЛИ ВЫСОКИЙ СПРОС И НЕ МЕНЕЕ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ.

              Короче говоря - Иосиф мог на эти Дары изменить жизнь и себя и своей Семьи - КАРДИНАЛЬНО. Но этого нет.... как и нет более в Писании упоминания о "судьбе этих даров".
              Что порождает вопросы и сомнения. То ли у Иосифа все отобрали, позже, то ли Иосиф вложился в проигрышное предприятие то ли еще чего... НЕ СТОЛЬ РОМАНТИЧНОГО НО ОТНЮДЬ НЕ МЕНЕЕ ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО ! ))))
              Последний раз редактировалось Иеримия; 10 January 2013, 06:22 AM.
              " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

              Комментарий

              • pranaa
                Отключен

                • 25 August 2010
                • 4815

                #22
                Сообщение от Иеримия

                Мудрецы же были богаты, они прибыли в составе каравана - цари-волхвы.
                Вот еще , станет Царь трястись на горбу у вонючего верблюда, в такую жару по пустыне ...

                обнаковенные мешочники -
                "челноки" бизнес тура

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #23
                  Иеримия

                  Они подарили, потому, что на Востоке, хоть ближнем, хоть дальнем - не принято чествовать Великих Людей (цари, принцы новорожденные, княжеские свадьбы и проч) мелкими (символическими) Дарами. Это абсурд.
                  Абсурд - Ваше суждение о том, о чем Вы понятия не имеете.
                  1. Волхвы (мудрецы, маги, хранители знания) никого не чествовали мирскими дарами, а уж тем более в странах Ближнего Востока.
                  Во-первых, потому, что для них мирское - мусор.
                  Во-вторых, потому, что не имеют средств для приобретения мирских ценностей, а уж тем более - для подарков Царям.
                  Например, правитель правителю дарил сундук золотых перстней. Мудрец правителю дарил простенький бронзовый перстень. Но на нем был накш и потому стоил этот перстень неизмеримо дороже всех золотых перстней поместившихся в сундуке.
                  2. Только полный идиот, живущий хоть на Востоке, хоть на Западе, допустит, что Царь может быть сыном плотника, в доме которого волхвы приветствовали новорожденного Христа. Волхвы явно идиотами не были и прекрасно понимали, что Христос - не светский правитель, а Царь совсем другого рода.

                  Мудрецы же были богаты потому, что пришли в Иерусалим и вызвали там ажиотаж не потому, что явились с посохами и босиком. Нет.
                  Но они прибыли в составе каравана(именно караванами тогда и странствовали)
                  Может быть Вы процитируете то место Библии, где сказано, что волхвы были богаты? А может Вы процитируете историческую литературу подтверждающую, что в то время на Востоке были волхвы одаривающие царей?

                  НА ГЛАЗА НОВОРОЖДЕННОМУ ЦАРЮ И ЕГО ВЛАСТНЫМ РОДИТЕЛЯМ ОНИ НЕ ПОСМЕЛИ БЫ ЯВИТЬСЯ, НЕ ИМЕЯ ПРИ СЕБЕ ДОСТОЙНЫХ ДАРОВ.
                  Дары волхвов были в полной мере достойны Господа. Но цена и смысл их были далеки от даров, которые дарят мирским Царям.

                  ЦАРЯМ НА ПОКЛОНЕНИЕ НЕ ХОДЯТ С "СИМВОЛИЧЕСКИМИ ДАРАМИ". Спорить про это - безумие и верх глупости.
                  Вы правы - верх глупости искать новорожденного Царя в хибаре плотника. Верх глупости дарить Царю Небесному мирские богатства. Верх глупости волхвам идти в Иудею, где за волхвование полагалась смерть. Но безумие и верх глупости полагать, что Христу, которому сатана обещал подарить все царства мира, нужны ничтожные мирские богатства.

                  Дары же были таковы, что каждый компонент этих даров был очень дорогим по тем временам. Короче говоря - Иосиф мог на эти Дары изменить жизнь и себя и своей Семьи - КАРДИНАЛЬНО. Но этого нет.... как и нет более в Писании упоминания о "судьбе этих даров".
                  К сожалению Вы не поняли ни смысла именно этих даров, ни цели, с которой они были подарены, ни причины, почему о них нет более в Писании упоминаний. Причина? Вы далеки от Христианства, мыслите мирскими категориями и потому Вам недоступен сакральный смысл уникального исторического события известного миру, как ДАРЫ ВОЛХВОВ.

                  Комментарий

                  • Иеримия
                    Ветеран

                    • 08 April 2012
                    • 1321

                    #24
                    Лука.
                    Вы только почитайте православны предания по вопросу"волхвов". Вы, который весьма уважает предания и прочее.... традиционное разнообразие и святоотеческие "откровения - несомненно обретете полную ясность того, что "волхвы были богаты" Почитайте истории православные о них.

                    Это я могу сказать - " мне безразличны предания" Но не Вы Лука. Вы столько защищали повсюду "истинность" преданий святоотеческих. И посему - обязанны верить им. А предания повествуют имнно о "БОГАТЫХ мудрецах"

                    Что там ценили мудрецы никому не важно ибо они ехали не к своим коллегам - "ценителям скромных подарков" а к Новорожденному Царевичу! И ехать с парой золотых в кармане и тремя пузырьками благовонй они не могли.
                    " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Иеримия

                      Вы только почитайте православны предания по вопросу"волхвов".
                      Зечем мне читать фантазии рожденные конфессией возникшей через 1000 лет после библейских событий?

                      Это я могу сказать - " мне безразличны предания"
                      Мне предания Церкви не безразличны, но не стоит преувеличивать их значение. Это всего лишь опыт подвижников, но опыт персональный, с которым можно познакомиться, но веры он не прибавит.

                      Что там ценили мудрецы никому не важно ибо они ехали не к своим коллегам - "ценителям скромных подарков" а к Новорожденному Царевичу! И ехать с парой золотых в кармане и тремя пузырьками благовонй они не могли.
                      Во-первых, не нужно себя отождествлять с "никому". Из деятельности волхвов родилась вся современная наука. Во-вторых, в Библии нет ничего случайного, но Вам даже в голову не приходит попытаться понять смысл даров волхвов и причину их прихода, не смотря на угрозу смерти. В-третьих, вопреки Вашему утверждению Христос не был "Новорожденным Царевичем". Христос был, есть и будет Царь Небесный. Христос родился Царем, но Вы этого почему-то не заметили.
                      Не хотите думать? Дело Ваше. Ищите сказки в преданиях. Меня же устраивает только истина и в данном случае мне ее Бог открыл.
                      Всего доброго.
                      Последний раз редактировалось Лука; 11 January 2013, 01:52 PM.

                      Комментарий

                      • Michalik
                        Православный христианин

                        • 16 July 2006
                        • 5431

                        #26
                        Дары волхвов. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
                        Никуда дары не девались ,а хранятся на Афоне, в монастыре св. Павла.
                        Последний раз редактировалось Michalik; 11 January 2013, 11:53 AM.
                        http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                        Комментарий

                        • ahmed ermonov
                          Ищущий ищущих Бога!

                          • 12 September 2003
                          • 8625

                          #27
                          тема весьма познавательна такой полет мысли, такие версии...
                          Никогда об этом не думал, но насчет богатств Бог сказал:...сделает себе крылья и улетит!
                          Сколько богатств было у Соломона, но этих богатств не хватило даже одному сыну...
                          Мир!

                          Комментарий

                          • Смирна
                            бывает в жизни всякое...

                            • 03 October 2010
                            • 16332

                            #28
                            Сообщение от ahmed ermonov
                            тема весьма познавательна такой полет мысли, такие версии...
                            Никогда об этом не думал, но насчет богатств Бог сказал:...сделает себе крылья и улетит!
                            Сколько богатств было у Соломона, но этих богатств не хватило даже одному сыну...
                            Мир!
                            смотря ЧТО считать "богатствами": для одного это - новый смартфон, для другого - рождение долгожданных детей, для третьего - исцеление от смертельной болезни или получение квартиры.

                            Людям, находящимся в яслях... и имеющим там новорожденного Младенца, как раз (по версии многих) НАКОНЕЦ-ТО привезли "сундуки" с золотом...
                            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                            Комментарий

                            • pranaa
                              Отключен

                              • 25 August 2010
                              • 4815

                              #29
                              Сообщение от Лука
                              Иеримия

                              Абсурд - Только полный идиот, ... допустит, что Царь может быть сыном плотника
                              А Давид чьим сыном был,

                              сыном ГЕНЕРАЛИСИМУСА ?

                              Комментарий

                              • Иеримия
                                Ветеран

                                • 08 April 2012
                                • 1321

                                #30
                                Сообщение от pranaa
                                А Давид чьим сыном был,

                                сыном ГЕНЕРАЛИСИМУСА ?
                                Вот в таких вроде бы "мелочах" и скрывается ВЕЛИКОЕ НЕПОНИМАНИЕ "традиционалистов-преданиепочитателей"
                                Вопрос - есть, а Ответа подходящего нет.

                                Приводят всякую околопоповскую заумь типа "символизма, пренебрежение богатствами" и проч... а сами лихорадочно соображают - КУДА ЖЕ ВСЕ ТАКИ ДЕЛ БОГАТЫЕ ДАРЫ ИОСИФ???
                                " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

                                Комментарий

                                Обработка...