Друзья, очень бы хотел узнать ответ на вопрос о грехе

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #16
    Сообщение от Lester_M
    Иаков же пишет о грехах наших уст, которых у любого человека полно. И нужно опять таки это признать, что бы Бог мог нас очистить.
    Если вникнуть в суть греческого, то можно понять, что Иаков говорит не о грехе, а о ошибке, что в Евангельском суде не считается грехом.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55541

      #17
      Друзья, очень бы хотел узнать ответ на вопрос о грехе?
      Да не о грехе вы спрашиваете, а о состоянии человека, когда он не может грешить и оно зависит от семени - есть семя в человеке или нет,
      и состояние много согрешающего человека...
      Апостол и себя к этому числу присоеденяет, и учит что не всякий грех к смерти,
      соеденить эти два места и что увидим....там где семя Божие пребывает человек не грешит грехом к смерти,
      не может согрешить, просто не может, он уже новое творение,
      а грех к не смерти, что это...пример Апостола Петра, когда он лицеприятствовал и перестал есть вместе с теми кто из язычников,
      когда приехали иудеи.....за что его обличил Апостол Павел.....

      Комментарий

      • Виталий Гладкий
        Ветеран

        • 24 August 2012
        • 3102

        #18
        Сообщение от Двора
        Да не о грехе вы спрашиваете, а о состоянии человека, когда он не может грешить и оно зависит от семени - есть семя в человеке или нет,
        и состояние много согрешающего человека...
        Апостол и себя к этому числу присоеденяет, и учит что не всякий грех к смерти,
        соеденить эти два места и что увидим....там где семя Божие пребывает человек не грешит грехом к смерти,
        не может согрешить, просто не может, он уже новое творение,
        а грех к не смерти, что это...пример Апостола Петра, когда он лицеприятствовал и перестал есть вместе с теми кто из язычников,
        когда приехали иудеи.....за что его обличил Апостол Павел.....
        То, что я спросил, то и спросил.
        Много в мире, клеветников на Бога и Истину Его, так я и задал вопрос, как они думают.
        Это тонкость и грань, и я по тонкости и по грани, и задал вопрос.
        За Апостолов, Вы и сами знаете, что, да как.

        Комментарий

        • Богомилов
          Ветеран

          • 07 February 2009
          • 5351

          #19
          Сообщение от Виталий Гладкий
          Друг, спасибо, за труд и старание помочь.
          Вы имеете отношение к Полу Ч. Джонгу?
          Вы написали много правильного, но...
          "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).
          Не понимаю "но". Мне кажется, вы не противоречите, а подтверждаете то, что я написал.

          К Полу Джонгу отношения не имею.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Двора
          Да как оно может помочь, ведь читаем от чего душа оскверняется и это в Ветхом Завете, а вы пишите что он ничего не давал для души, значить вы сами не знаете что пишите.....
          Были предложены жизнь и смерть
          добро и зло и дан совет выбрать жизнь, а вы этого не увидели....
          Когда я написал, что Ветхий Завет ничего не давал для души, я имел ввиду ничего не давал хорошего. Не мог очистить совесть человека.
          Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 07 January 2013, 01:26 AM. Причина: сверхцитирование

          Комментарий

          • Виталий Гладкий
            Ветеран

            • 24 August 2012
            • 3102

            #20
            Сообщение от Богомилов
            Не понимаю "но". Мне кажется, вы не противоречите, а подтверждаете то, что я написал.

            К Полу Джонгу отношения не имею.
            Друг, если так, тогда Вы в любви и в пути к жизни и имеете истину в сердце своем, а я забираю "но", и бросаю в корзину.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55541

              #21
              Сообщение от Виталий Гладкий
              То, что я спросил, то и спросил.
              Много в мире, клеветников на Бога и Истину Его, так я и задал вопрос, как они думают.
              Это тонкость и грань, и я по тонкости и по грани, и задал вопрос.
              За Апостолов, Вы и сами знаете, что, да как.
              Так вы ответ от клеветников на Бога и Истину ждете и что, они все кто не так как вы понимаете?
              Все кто зашли в тему.......да уж....зайдешь в тему, а на тебя там ушат приготовлен всяких определений... кто ты, который зашел на заданный вопрос....
              Что еще добавить, что слов нет на такое заранее определенное отношение к зашедшим....

              Комментарий

              • Виталий Гладкий
                Ветеран

                • 24 August 2012
                • 3102

                #22
                Сообщение от Двора
                Так вы ответ от клеветников на Бога и Истину ждете и что, они все кто не так как вы понимаете?
                Все кто зашли в тему.......да уж....зайдешь в тему, а на тебя там ушат приготовлен всяких определений... кто ты, который зашел на заданный вопрос....
                Что еще добавить, что слов нет на такое заранее определенное отношение к зашедшим....
                Разве здесь форум споров и обличений.
                Тот кто знает, делится со всеми, тем что знает, потому что любит их.
                А как иначе, ведь много незнающих, но только думают что знают, и спорят и спорят.
                А тот, кто понастоящему ищет, тот не спорит, а только наблюдает, и выбирает полезное себе, или говорит то, что сам знает и уверен в том, что говорит.
                Вот Вы меня осудили уже, а я то, доброго хочу, но никак не злого, и делаю так, как надо делать.
                И тот кто ищет, не будет обижаться, если увидит добрую хитрость во Славу Божью.

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 4949

                  #23
                  Сообщение от Виталий Гладкий
                  Почему в Библии, в одном месте пишется: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1-е Иоанна 3:9).
                  "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может (произвольно) грешить, потому что рожден от Бога"
                  Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 07 January 2013, 01:28 AM. Причина: сверхцитирование
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • дмитрий м
                    не бойся, Я с тобою

                    • 05 January 2008
                    • 5474

                    #24
                    Сообщение от Виталий Гладкий
                    ... я то, доброго хочу, но никак не злого, и делаю так, как надо делать.
                    И тот кто ищет, не будет обижаться, если увидит добрую хитрость во Славу Божью.
                    Виталий когда-нибудь этот "приём" сослужит вам плохую службу. Будьте искренне... даже на рыбалке.
                    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #25
                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      Почему в Библии, в одном месте пишется
                      потому что законники насовали сдуру в канон мнений разных людей и разных авторов
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Виталий Гладкий
                        Ветеран

                        • 24 August 2012
                        • 3102

                        #26
                        Сообщение от дмитрий м
                        Виталий когда-нибудь этот "приём" сослужит вам плохую службу. Будьте искренне... даже на рыбалке.
                        Спасибо Друг.
                        Ах мир, мир, мир, где удача твоя, и когда она будет у тебя, разве зря, удача ждет тебя.
                        Что же, но а все же, мир люби, как же без любви.
                        Как устал я, лишь одна грусть и печаль, где же удача твоя.
                        Так стараюсь помочь, так хочу помочь, ах как я устал, но если не буду говорить тебе мир, то будет седьмина пуста и мало наполнится.
                        Мир время наполнять седьминочку, ту которая от начала для конца времени береглась.
                        Вот Корабль у берега стоит, и зовем и зовем, но мало кто хочет, но скоро отправится тот Корабль, и кто не успел, тот опоздал.
                        Мир, мир береги себя, ведь Христос страдал ради тебя, не забывай это никогда.
                        Вот седьминочка пройдет, и Кораблик поплывет, жаль если кто в Кораблик тот не войдет.

                        Комментарий

                        • Валерий Тверитн
                          дополните мою радость

                          • 30 June 2011
                          • 2203

                          #27
                          Сообщение от Виталий Гладкий
                          То, что я спросил, то и спросил.
                          Много в мире, клеветников на Бога и Истину Его, так я и задал вопрос, как они думают.
                          Это тонкость и грань, и я по тонкости и по грани, и задал вопрос.
                          За Апостолов, Вы и сами знаете, что, да как.
                          11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.(Откр.22:11)


                          11 o adikwn adikhsatw eti kai o rupwn rupwsatw eti kai o dikaios dikaiwqhtw eti kai o agios agiasqhtw eti
                          (Apok.22:11)
                          =========
                          грех
                          2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
                          (Иак.3:2)
                          согрешаем--ptai/w
                          1. перех. сталкивать, поражать, опрокидывать;
                          2. неперех. спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
                          возм. терпеть поражение, погибать, разрушаться.
                          Кажется этот стих начисто лишает нас надежды на СВЯТУЮ ДОБРОДЕТЕЛЬ, ведь здесь написано ВСЕ МНОГО(не чуть -чуть, не иногда) СОГРЕШАЕМ. Но зачем тогда Иаков пишет в 1гл. о совершенстве,4,12,27 ст.2:22?
                          Иаков пишет ответ--: не должно, братия мои, сему так быть.(Иак.3:10)
                          15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
                          (Иак.3:15)
                          9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
                          10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
                          (RST 2Пет.1:9,10)
                          Тот же глагол и также предупреждение о недопустимости греха и обетование--никогда не преткнётесь Естественно при соблюдении всех условий.
                          ------------------------------------
                          8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                          9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                          10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                          (1Иоан.1:8-10)
                          Стихи 8 и 9 1Ин. кажется противоречат друг другу:--ведь, если грех ИСПОВЕДАН то Христос простил и ОЧИСТИЛ. Теперь ты чист,- греха на тебе НЕТ!
                          8 стих говорит об одном из шагов исповедания -1 ПРИЗНАТЬ
                          2 ВОЗНЕНАВИДЕТЬ
                          3 ИСПРАВИТЬ(если можно)
                          4 ИЗБЕГАТЬ(хранить)
                          10 стих говорит, что мы СОГРЕШИЛИ(в прошедшем времени). Противники совершенства, праведности ,святости (...Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.)) часто вырывают стихи
                          из(Рим.3:10)
                          ...как написано: нет праведного ни одного....; утверждая, что ЭТО относится к рождённым Свыше. Но тогда и остальное тоже ((Рим3:10-19))!!
                          Но ведь это написано о прошлых грехах!
                          23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                          24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                          25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, СОДЕЛАНЫХ ПРЕЖДЕ,
                          (Рим.3:23-25)
                          10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
                          (1Пет.5:10)
                          Бог не только призвал нас в славу Свою, но и дал её нам: ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас.
                          (1Пет.4:14)
                          -----------------------------------------------------

                          ----------------------------
                          --СОГРЕШАТЬ---a;marta/nw
                          грешить,
                          преступать закон,
                          ошибаться;
                          Єто значение слова, а вот его толкование Иоанном:
                          Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
                          (1Иоан.3:6)
                          Кто согрешает, тот творит беззаконие, потому что грех - это беззаконие.
                          (1Иоан.3:4)
                          7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
                          8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                          9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
                          (1Иоан.3:7-9)
                          ---------------------------------
                          Большим преткновением для маловерных(плотских) христиан является 7гл.Римлянам,где Павел ИЗОБРАЖАЕТ образ плотского христианина(1Кор 3гл.), ещё порабощённого грехом. Но Павел таким не был! Ведь тогда 6 и 8 главу можно принимать как пустые призывы.Но он УТВЕРЖДАЕТ:... что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
                          (Рим.8:2)
                          Освободил не от ответственности(смерть) за сделанный грех, а от ВЛАСТИ, ГОСПОДСТВА греха
                          Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть освящеие, а конец - жизнь вечная.
                          23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
                          (Рим.6:22,23)
                          И хотя в греческом стоит "освящение" (как неоконченный процесс), в контексте этого стиха мы видим, что конец этого процесса--жизнь вечная. А жизнь это отсутствие смерти как возмездия за грех.


                          Греховность,-как склонность, противление Духу, плотская природа, искушение ещё остаётся в нас---но она МЕРТВА(анабиоз). Мы как бы УДЕРЖИВАЕМ её в сотоянии смерти, усмиряя и порабощая, чтобы оставаться достойными.
                          8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
                          9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
                          10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
                          (Рим.8:8-10)
                          ------------------------------------------------
                          1Ин2:1-2 мы имеем ходатая Иисуса
                          Вы приводите стих, который говорит, что " а если бы", не сказано будете, но: " а если бы", да ещё не каждый из вас, но "кто" согрешит. То есть здесь речь о чрезвычайно редком возможном, не обязательном, но возможном случае.
                          То есть возможность такого поведения апостол Иоанн допускал?Но не более нежели клиническую смерть.
                          Вопрос:--"Зачем же он дальше дописал то что такой человек может всегда рассчитывать на Христа?
                          Затем, что умерший имеет возможность к возвращению к Жизни.
                          16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
                          (1Иоан.5:16)
                          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                          Комментарий

                          • Валерий Тверитн
                            дополните мою радость

                            • 30 June 2011
                            • 2203

                            #28
                            Грех к смерти И НЕ К СМЕРТИ 1Ин 5:16
                            в этом отрывке говорится о грехе к смерти и не к смерти.ВЗ иудеи различали грехи невольные, несознательные, по неведению, под влиянием сильной страсти,когда воля не могла совладать.
                            В НЗ Это относится к тем кто ещё на пути познания воли Бога и обретения силы(полноты) Духа. И хотя Бог ЗАБИРАЕТ от такого Вечную Жизнь(если он уже имел ЕЁ), они имеют Ходатая Иисуса Христа, праведника;(1Иоан.2:1)
                            Который после исповедания простит и очистит и даст ему жизнь 1Ин 5:16
                            С другой стороны грехи надменного человека,совершаемые СОЗНАТЕЛЬНО или по преступной БЕСПЕЧНОСТИ, когда человек ЗНАЕТ, чего от него хочет Бог, НО ГРЕШИТ, могут без промедления караться физической смертью, как Анания и Сапфира. Но это делает ТОЛЬКО БОГ


                            В Ветхом Завете Жертвами можно было очиститься от первого рода грехов. Грехи второго рода карались смертью(камнями или Бог уничтожал)
                            Итак грех к смерти это СОСТОЯНИЕ человека, который ЗНАЕТ волю Бога и ПРОДОЛЖАЕТ грешить.Евр 6:6; 10:26
                            Такой человек должен быть исторгнут из среды вас и молитва о нём во измождение плоти, чтобы, если покается был спасён..... Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
                            (1Иоан.5:16)
                            ... за то, что они любят бродить, не удерживают ног своих, за то Господь не благоволит к ним, припоминает ныне беззакония их и наказывает грехи их.
                            11 И сказал мне Господь: ты не молись о народе сем во благо ему.
                            (Иер.14:11; 11:14)
                            ==========
                            ----------------------------------------------------------------------------------------
                            ---
                            15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
                            (1Тим.1:15)
                            Для Павла, действительно, его внутренняя склонность к греху была на первом месте. Иисус пришёл, чтоб спасти (освободить) от власти греха и его и каждого из нас!
                            =========================================
                            имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                            но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                            Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                            Комментарий

                            • Виталий Гладкий
                              Ветеран

                              • 24 August 2012
                              • 3102

                              #29
                              Валерий Тверитн

                              Вот Друг, винят меня, что такой вопрос я задал, но я задал в пользу, и теперь вижу, польза прибывает, и прибывает.
                              Многие не хотят понимать, что такие как бы провокационные вопросы, дают результат, и от встряски начинают шевелится и мозгами думать, я это не к Вам, вижу Вы давно ими думаете.
                              Жаль, что многие не понимают, того, что надо, а надо ложь изнутри разрушать.
                              Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 07 January 2013, 01:30 AM. Причина: сверхцитирование

                              Комментарий

                              • Валерий Тверитн
                                дополните мою радость

                                • 30 June 2011
                                • 2203

                                #30
                                Сообщение от Виталий Гладкий
                                Валерий Тверитн

                                Вот Друг, винят меня, что такой вопрос я задал, но я задал в пользу, и теперь вижу, польза прибывает, и прибывает.
                                Многие не хотят понимать, что такие как бы провокационные вопросы, дают результат, и от встряски начинают шевелится и мозгами думать, я это не к Вам, вижу Вы давно ими думаете.
                                Жаль, что многие не понимают, того, что надо, а надо ложь изнутри разрушать.
                                Если дерево хорошенько встряхнуть, то можно увидеть ВСЕ плоды и горькие и сладкие...
                                А вопрос Ваш неоднократно ставился на форуме,правда в иной форме, но очень быстро обрастает репяхами...
                                имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                                но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                                Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                                Комментарий

                                Обработка...