вопросы относительно конкретных мест из библии

[Алексей Фор- ов]

помогите, объясните мне суть, растолкуйте, я не понимаю этого места в библии: конец 22ой головы От Матфея:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

конкретно спросить не могу, слов не нахожу

можно присылать в эту тему и другие непонятные места в библии

[УСИЛОК]

помогите, объясните мне суть, растолкуйте, я не понимаю этого места в библии: конец 22ой головы От Матфея:
конкретно спросить не могу, слов не нахожу

Иисус - человек, Христос - истинная суть каждого, Сын Отца Небесного..
Давид никак не может быть отцом Христа..

[Toivo]

Фарисеи считали Мессию человеком, которому Бог дал дары чудотворения, поэтому часто и искушали Христа показать такое знамение, чтобы они убедились в своём заблуждении. А Иисус не желал торжества лжи, а те никак не унимались, чтобы показать народу, что раз Иисус не показыввает знамений Мессии (ср чудеса сделанные Моисеем в глазах народа и вождей как доказательство, сто Бог его послал с миссией).

И тогда Иисус, желая положить конец этой кампании, и спросил знатоков Писания, что означает тогда стих Псалма Давида и божественности Христа в контексте того, что иудеи уже знали о Мессии. И те попали в просак, что не знали что сказать по этому стиху. Ибо глаза их всегда проскакивали это место Писания по принципу площади Бэкона*, согласно которому источник истины обычно это мнение, принятое в обществе, или у части общества, к которому принадлежали фарисеи. Они трезво поняли мотив Христа заткнуть им уста и согласились из страха опозориться перед народом.

________________________
* Об этом эффекте площади хорошо показано в вопросе Христу "за кого принимают Меня люди?". Этот эффект, способствующий заблуждениям и их консервации происходит при броске в массы некоей идеи или учения, в данном случае в явлении народу Христа и Его проповеди евангелия. И мнения людей разделяются. А как возникают в первоначальном броуновском хаосе помыслов толпы общественные структуры, то эти стуктуры цементируют мнение сторонников, уводя напроч здравык сомнения именн ов личной правоте мнения, без всякой проверки, не на правде, на на правдоподобности, как и Павел показывал этот человеческий обычай у молодой коринфской общины, в которой хаос мнений о благой вести привел к образованию струкур: мы Павловы, а мы тут Кифины, я вот Христов... И вот появился босой человек, Христов, ибо тапки уже были разобраны более сообразительными.

[Effir]

помогите, объясните мне суть, растолкуйте, я не понимаю этого места в библии: конец 22ой головы От Матфея:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

конкретно спросить не могу, слов не нахожу

можно присылать в эту тему и другие непонятные места в библии

Иисус-Сын Человеческий и Сын Божий.Как Сын Человеческий Он потомок Давида,а по Духу-Божий.

[Sleep]

помогите, объясните мне суть, растолкуйте, я не понимаю этого места в библии: конец 22ой головы От Матфея:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Очевидно Иисус хотел поставить в тупик фарисеев с их примитивным пониманием Мессии, как "просто сына Давидова". Уже в то время было также мнение, что Мессия будет не просто человек. Возможно Иисус намекает на эту мысль.

[Владимир 3694]

конкретно спросить не могу, слов не нахожу

Загляните сюда: http://www.evangelie.ru/forum/t10829...ml#post3945526

[Larysa]

41. Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.

Слово "сын" у евреев означало также "потомок". Поэтому "сын Давидов" значит "потомок Давидов".

43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Отец сказал Сыну.
Господь-Отец сказал Господу-Сыну.
Сын Божий сидит теперь одесную Отца.

45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

Иисус был Сыном Божьим всегда. Но когда Он жил на земле, Он был человеком и потомком Давида.

46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Фарисеи не верили, что Он Сын Божий, поэтому не знали что ответить Ему.

[ahmed ermonov]

Тойво хорошо показал, как желающих поймать человека ловят самих...
Большинство иудеев до сих пор размышляют о Христе так же, как во времена Христа. Послушаешь их, создается впечатление, что они все очень хорошо знают. Они так и думают, что вопрос прояснен до логического конца, что все разложено по полочкам... Христос одним вопросом загнал их в парадокс.
Тот же самый "прием" употребляется Христом, когда речь зашла о его власти творить определенные дела. Христос знал о их отношении к Иоанну крестителю и задал встречный вопрос...
Даже здесь найдутся те, кто думает, что знает ответ на этот вопрос Христа о сыне Давида...

[Thesaurus]

помогите, объясните мне суть, растолкуйте, я не понимаю этого места в библии: конец 22ой головы От Матфея:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

В Псалме 109(110):1 на др.-еврейском говорится "Сказал ЙХВХ Господину моему....". Видно, что есть "ЙХВХ" и есть "Господин его (Давида)", то есть, что это разные вещи.

45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

Очевидно напрашивается вопрос, как Давид может называть своего сына или потомка "Господин мой", как Иисус будучи сыном Давида оказался его Господином? Ответ скорей всего можно найти в проповеди Петра (Деян 2:34-36):

³⁴ Ибо Давид не восшел на небеса, но он сам говорит: "Сказал Господь Господу Моему: сядь по правую сторону Мою,
³⁵ доколе Я не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".
³⁶ Итак, твердо знай весь дом Израилев, что и Господом и Христом сделал Его Бог, Того Иисуса, Которого вы распяли.

Т.е. Иисус потомок Давида, но Бог сделал Его и Господом и Христом. Фарисеи не желали признавать во Христе богоизбранность, Его мессианское достоинство, поэтому когда они услышали вопрос Иисуса, они скорей всего поняли всё , о чем Он говорит, но посчитали лучшим в ответ промолчать.

[стажерка]

Вот именно, Давид Духом знал наперед что Сын Божий будет нашим Господом и спасителем, а из современников только Ап. Петр знал об этом и говорил:

"Твердо знай весь дом израилев, что Господом и Христос БОГ соделал Иисуса,
Которого распяли... и будет в последнии дни: Кто призовет имя Господне - спасется",
Деян.гл.2:36,21.

Но и в наши дни Господа нашего Христа язычники отождествляют с Господом Богом, не видя различия. И тоже затрудняются с ответом.

[Костя Ткаченко]

помогите, объясните мне суть, растолкуйте, я не понимаю этого места в библии: конец 22ой головы От Матфея:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

конкретно спросить не могу, слов не нахожу

можно присылать в эту тему и другие непонятные места в библии

А может как раз в то время вероучение было о том, что прийдет Миссия такой, как царь Соломон. Они же ведь ждали Миссию, который выгонить завоевателей и восстановин независимость Израиля. Вот как раз мечты о царе победителе и при том богатом, как Соломон чтобы иметь независимость как раз и подходят под то их вероучение про Соломона-Мессию.

[Sleep]

Т.е. Иисус потомок Давида, но Бог сделал Его и Господом и Христом.

Так "Христос" и есть "Мессия". Там же вопрос и был "Кто такой Мессия, разве Сын Давидов". Т.е. "разве ТОЛЬКО Сын Давидов?". Т.е. речь о происхождении "от дней вечных", а не о том, кто кого кем сделал.

[Thesaurus]

Так "Христос" и есть "Мессия". Там же вопрос и был "Кто такой Мессия, разве Сын Давидов". Т.е. "разве ТОЛЬКО Сын Давидов?". Т.е. речь о происхождении "от дней вечных", а не о том, кто кого кем сделал.

Ну я так понял, там вопрос стоял, почему фарисеи не могли ответить на вопрос Иисуса. Думаю, потому, что при народе (а среди следовавших за Иисусом большинство видели в Нём обещанного Мессию) делать им это было невыгодно, поскольку объяснение авторитета Мессии (в том числе и его предсуществования, эту идею мы встречаем в 1-й книге Еноха и некоторых мидрашах (Берешит рабба, Песикта раббати), также у Филона в отношении Логоса) при таких обстоятельствах возвеличило бы Иисуса в глазах народа. А фарисеи недолюбливали Иисуса, Он часто критиковал их учение о лицемерие, поэтому они на подобные провокационные вопросы решили ничего не отвечать и не развивать эту тему.

PS Главное же было в том, что среди иудейских учителей уже того времени созрели представления об авторитете Мессии как о верхней ступени небесной иерархии, т.е. это был не просто бен-Давид, земной Мессия, но было осознание небесного авторитета Мессии как Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных из книги Даниила (Если сказать больше, иудейские мистики Его видимо ассоциировали с Ангелом Божьего Имени/Лица). И здесь даже без идеи предсуществования (эта идея как и сейчас не пользовалась широким распространением и признанием среди иудеев) авторитет Мессии поднимается до своей вершины, потому что для иудейского сознания ничего особенного не представляло, если Бог по Своему желанию мог избрать (или предизбрать) и возвысить определенного человека до уровня Мессии и Господина. На мой взгляд, способ объяснения Пс 109:1 Петром в Деян 2:34-36 как раз это об этом и говорит.

[Стасис]

смотрю надо немножко вам в жизни на себе испробовать что такое фарисейство, лицемерие. как мудрёно подходите ко многим вопросам. похоже с позиции Кисы Воробьянинова: а-а, это я знаю! учили мол в школе. книжно получается, наигранно, ненастоящее. а соответсвено и рассуждения ваши. учение Иисуса неотрывно от жизни, а вы как нежившие.

[Стасис]

помогите, объясните мне суть, растолкуйте, я не понимаю этого места в библии: конец 22ой головы От Матфея:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

конкретно спросить не могу, слов не нахожу

можно присылать в эту тему и другие непонятные места в библии

вопрос Иисува сразу показывает что на мышление тогдашних учителей народа надо обратить внимание. в ихнем понимании есть ошибка. в вашем тоже\ вы уверенны что знаете истину и рассуждаете "авторитетно". не бойтесь умалится и побыть в мышлении фарисея. и тогдашнего времени и сегодняшнего. сегодня одна молодая женщина которую я помню как первоклашку, я тогда уже переваливши был возраст Христов, помогла мне увидеть свою болезнь/духовную/. я мог как многие со мной поступали: что ты смыслишь! но помня как Павел ставит себя вровень с только уверовавшими коринфянами "и во всех нас ум Христов", пнул вон свой опыт и сейчас очень рад этому. попробуйте тоже, не пожалеете.