Может ли человек спастись, если он отвергает тайну Древа Жизни?

[valohan]

Как же не читали?

Раз читали, тогда скажите, кому отдан суд в 20й главе:4 , кто эти "они" , которым было дано судить ?
И кто такие "вы" в Мф 19:28 и Лк.22:30 ?

В НЗ есть два подробных описания суда Божия
1) СУД НАД НАРОДАМИ (Мф 25.31-46)
2) СУД НАД МЕРТВЫМИ (Откр 20.11-15)

Судов будет гораздо больше, но если даже взять суды по отношению к людям, то их тоже будет не два а три.
То , что вы показали :
1) - это суд над неверующими. В Мф. 25 главе - это суд над живыми неверующими, суд у престола славы Христа, над теми из них , кто при жизни застал второе пришествие Христа.И этот суд произойдёт на земле в начале века тысячелетия .
2) - это суд над унершими неверующими во все века. Этот суд у великого белого престола будет воскресением к смерти и произойдёт на земле в конце тысячелетнего царства Христа.

Но вы упустили суд над церковью, т.е над верующими. Это суд у судного престола Христа и он произойдёт в воздухе , после восхищение всех верующих в конце великой скорби на земле. 2Кор.5:10 и Рим.14:10
Суд у судного престола Божьего это не то же самое, что вечный суд Божий, упомянутый в Рим. 2:2, 3, 5, 16 и Рим. 3:8, который будет осуществлён в основном у великого белого престола (Отк. 20:11-15).
Вечный суд у великого белого престола:
1) состоится после тысячелетия;
2) будет производиться над всеми мёртвыми неверующими;
3) осудит их на вечное наказание в огненном озере.
Поскольку этот суд будет производиться над всеми осуждёнными грешниками, он упоминается в Римлянах в разделе об осуждении.
Суд у судного престола Божьего, или у судного престола Христа:
1) состоится до тысячелетия, сразу после возвращения Христа;
2) будет производиться над всеми воскрешёнными и восхищенными верующими;
3) определит награду или наказание в тысячелетнем царстве. На этом суде верующие должны будут дать отчёт о своей жизни и работе после спасения.
Поскольку этот суд очень тесно связан с преобразованием верующих, о нём говорится здесь, в разделе о преобразовании.
Христос будет судить Своих верующих при возвращении судить не в отношении их вечного спасения, а в отношении их устроительной награды

[Kitiona]

Смерть Иисуса стала осуждением для Его судей. Те, кто рассчитывал судить Иисуса, сами оказались под Судом (Ин 12.31).

Человек, принадлежащий Иисусу Христу, обрел жизнь и избавлен от смерти. Но это не исключает того что и верующие предстанут на Суд Господа (Рим 14.10; 2Кор 5.10; 2Тим 4.8).

Это будет день славного прославления верующих перед не признавшим их миром (1Кор 4.5; Кол 3.4); тогда будет явлена их сокрытая жизнь с Господом, равно как и их ошибки, недостатки и неверные поступки (1Кор 3.12-15);

неверующие же уже осуждены, потому что "не уверовали во имя единородного Сына Божия" (Ин 3.18)

Иисус хочет спасти мир, и Он же становится его Судьей. Бог, послав Его на землю Спасителем, поставил Его и Судьей над всем миром (Ин 5.22,27,30).
Но именно в том, что Бог предоставил судить мир Тому, Кто пожертвовал Своей жизнью ради спасения этого мира, проявилось все величие Божьей любви. Этот Суд вершится с момента явления Христа на землю.

ВРЕМЯ СВЕРШЕНИЯ СУДА И СТРАШНЫЙ СУД

Библия свидетельствует, что начиная со всемирного потопа (Быт 6-8) и кончая звуками труб и чашами гнева Божьего (Откр 8.1 - Откр 11.1; 16) для свершения Божьего Суда на земле существуют строго определенные судные времена.

"Всему свое время", и Божьему Суду - в том числе .
Апостолы в своих проповедях постоянно указывают на то, что Бог поставил Христа Судьею, и в назначенный день Он будет судить вселенную (Деян 10.42; Деян 17.31).

В НЗ есть два подробных описания суда Божия

1) СУД НАД НАРОДАМИ (Мф 25.31-46) Иисус Христос будет вершить Суд после Своего Второго пришествия, когда установит Свое Царство. "Все народы" предстанут перед Его Суд и Он решит, кто достоин "наследовать" Царство - стих 34.
Один из критериев, по которым будет приниматься решение, - это отношение людей к тем, кого Иисус называет Своими братьями.

Некоторые из тех, кто не рассчитывал будут оправданы и призваны в Царство Христа, потому что они послужили Иисусу в лице Его "меньших братьев". А, некоторые неожиданно для себя останутся за пределами Царства.

На этом Суде, время которого совпадает с последним Судом над мертвыми, Страшным Судом, будет дан ответ на вопрос:
существуют ли помимо достигших славы спасенных христиан другие люди, которые могут наравне с верующими стать участниками славы Христова Царства?

2) СУД НАД МЕРТВЫМИ (Откр 20.11-15) вынесет окончательный приговор всему остальному человечеству, пребывающему в царстве мертвых вплоть до последнего Судного дня.
Этот Суд представляет собой начало полного преобразования вселенной. Возникнут "новое небо и новая земля



*************************

Вы невнимательно прочитали сообщение .

И есть ссылочки , которые Вы просто не читали.

Мы можем знать только то, что открыто в Слове Божием, остальное - домыслы человеческие.

Поэтому с каждым утверждением ссылайтесь пожалуйста, на соответствующие места Библии.

[valohan]

Поэтому с каждым утверждением ссылайтесь пожалуйста, на соответствующие места Библии.

Во-первых, не было ответа на вопросы :
1) кому отдан суд в 20й главе:4 , кто эти "они" , которым было дано судить ?
2) И кто такие "вы" в Мф 19:28 и Лк.22:30 ?

во-вторых Суда над людьми будет три, а не два


1) Суд у судного престола Христа над верующими. (2Кор.5:10 и Рим.14:10 )
2) Суд у престола славы Христа на неверующими народами (Мф 25.31-46)
3) Суд у великого белого престола над воскрешёнными умершими неверующими (Откр 20.11-15)

[Kitiona]

Ну такое обращение "вы" может применить к себе каждый кто читает) , Это далеко не так.


Откр. 20 гл.


4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных
за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.



**************

Никто не знает, кому будет дано, а кому не дано - это прерогатива Господа, и кто спасется, а кто нет - тоже будет соответствующее решение Бога.

Только нам запрещено садится в эти кресла до назначения Самим главным Судьей.

Не сочиняйте, и все будет в порядке

[valohan]

Ну такое обращение "вы" может применить к себе каждый кто читает) , Это далеко не так.
Не сочиняйте, и все будет в порядке

Это я вам советую не юлить.
Я не говорил что каждый, я сказал про победителей в веке церкви. И сказал это в противовес тому, что вы сказали : "...судить будет только Ветхий днями..." (или что-то вроде этого)
Вы не видите, что власть , суд и управление всей вселенной будет отдана человеку, сегодняшней церкви.

[Kitiona]

Это я вам советую не юлить.
Я не говорил что каждый, я сказал про победителей в веке церкви. И сказал это в противовес тому, что вы сказали : "...судить будет только Ветхий днями..." (или что-то вроде этого)
Вы не видите, что власть , суд и управление всей вселенной будет отдана человеку, сегодняшней церкви.

Давайте отдохните, и перечитайте свои слова утром, оно как известно, вечера мудренее)

[valohan]

Давайте отдохните, и перечитайте свои слова утром, оно как известно, вечера мудренее)

Строптивые сёстры , как кобылицы в Песне Песней.
Ничего , их ждёт преобразование и они станут Суламитой в завершении этого процесса !!!

[Виталий Гладкий]

Спасибо за пожелание, Виталий, и Вам желаю познавать что есть воля Божия, благая (добрая) и совершенная.
И если мы думаем, что стоим, беречься. чтобы не упасть.

Еще раз подчеркну - Христос сравнивал Себя с Лозой,

5). "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (От Иоанна 15:5).
"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь" (От Иоанна 15:1).

Но не с деревом жизни. Это мы подразумеваем такое образное выражение - в Писании этого нет..

"Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!" (Притчи 3:18).
"Плод праведника - древо жизни, и мудрый привлекает души" (Притчи 11:30).
"Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание - как древо жизни" (Притчи 13:12).
"Кроткий язык - древо жизни, но необузданный - сокрушение духа" (Притчи 15:4).
"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов" (Откровение 22:2).
"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами" (Откровение 22:14).


"Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое; ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе. Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего, и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей. Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих. Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином. Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава; пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные. Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее! Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою. Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. Когда ляжешь спать, - не будешь бояться; и когда уснешь, - сон твой приятен будет. Не убоишься внезапного страха и пагубы от нечестивых, когда она придет; потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления. Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе сделать его. Не говори другу твоему: "пойди и приди опять, и завтра я дам ", когда ты имеешь при себе. Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою. Не ссорься с человеком без причины, когда он не сделал зла тебе. Не соревнуй человеку, поступающему насильственно, и не избирай ни одного из путей его; потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение. Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет. Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать. Мудрые наследуют славу, а глупые - бесславие" (Притчи 3).


Христос есть слово, Христос есть истина, Христос есть древо жизни, и кто един с Древом Жизни, тот возрастает в Нём.

[Виталий Гладкий]

Уважаемые, Вы перепутали два совершено разных понятия описанных в Библии;

1) Дерево жизни - это дерево жизни, которое произрастает в Раю и дает человеку возможность жить вечно, но после его грехопадения и изгнания на Землю, охраняется херувимами от людей: "... и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт.3:22), и "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." (Бытие 3:24).

2) Книга жизни - это книга, в которой вписан каждый человек и деяния его в земной жизни и по которой Бог будет судить людей; и живых и мертвых, каждого из нас во время страшного суда: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." (Откровение 20:12)

Поэтому давайте определимся, что мы обсуждаем; тайну Дерево жизни или тайну Книги жизни !?

Коснутся к Древу Жизни может только тот, кто по истине живёт, а кто по истине живёт, тот в Книге Жизни оживёт.
Древо Жизни и Книга Жизни и Христос Иисус - это одно и тоже.

[valohan]

Коснутся к Древу Жизни может только тот, кто по истине живёт, а кто по истине живёт, тот в Книге Жизни оживёт.

Коснуться дерева жизни может только тот, кто возрождён в своём человеческом духе и использует свой дух , тем самым поклоняясь Богу. В разуме поклоняться Богу невозможно, и Бог ищет себе не таких поклонников.

Древо Жизни и Книга Жизни и Христос Иисус - это одно и тоже.

Да и Аминь !!! Мы получаем жизнь от Дерева Жизни - Бога и пребывая в Боге мы пишем свою историю в Книге Жизни, которой Он и является. При возрождении мы получаем запись в эту Книгу.
А дальше, кто не пребывает в Боге практически в каждом своём поступке, тот не имеет записи в Книге Жизни и того Бог не знает в этом конкретном деле.

[general_mao]

Коснутся к Древу Жизни может только тот, кто по истине живёт, а кто по истине живёт, тот в Книге Жизни оживёт.
Древо Жизни и Книга Жизни и Христос Иисус - это одно и тоже.

Ну, Вы свалили все в одну кучу.

Древо Жизни - это в дерево в Раю, плоды, которого даруют человеку вечную жизнь в физическом теле, и оно упоминается, только Ветхом Завете.

Книга Жизни - это книга, в которую вписывается человек с момента рождения и в ней фиксируются все его действия и поступки во время жизненного пути, и по которой Бог будет судить людей в дни Страшного суда. Если же человека вычеркнут из Книги Жизни, то человек умирает и гибнет его душа.

Иисус, принес в Мир Новый Завет и кто принял учение Его, тому будет дарована вечная жизнь. Но, вечная жизнь не в физическом теле, а в духовном. Душа человека придет к Богу и поселится в Раю, а не отойдет Преисподнюю, во власть демонов.

А модель - Древо Жизни, которое объединяет Бога, Вселенную и Человека, это уже не христианское учение - это учение Каббалы, которое нам пытается навязать автор этой темы. При, чем, предлагаемая автором этой темы, модель, используется в практиках Черной магии, которую практикуют адепты учения Каббалы.

[Kitiona]

Строптивые сёстры , как кобылицы в Песне Песней.
Ничего , их ждёт преобразование и они станут Суламитой в завершении этого процесса !!!

Но кобылицы все же лучше, чем братья-дикие ослы, которых никак не привьяжешь к Лозе

И я надеюсь, что всех нас ждет преобразование - дай Бог, чтобы истинное учение Христа, когда человек из осуждения других обращает внимание на себя любимого, и вопрос "не я ли, Господи" - будет исходить из уст , станет свидетельством этого преобразования.

- - - Добавлено - - -

Быт. 16 глава

11. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;

12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.

[Kitiona]

Матф. 26 глава


21. и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

22. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?


Кому, как не апостолам, можно было указывать пальцем на других, себя же считать достойными царства Божьего, они ходили с Господом, Он их избрал для Себя.


Однако же, какое смирение, какое внутреннее исследование самого себя, чтобы достичь царства небесного.


И как смотрятся сегодня те, кто хочет судить других, не видя себя, не понимая, что каждый из нас должен дать отчет Богу о своем уповании..

****************

Вино в Библии символизирует учение, если человек пьян своим вином, он будет возвращаться на свою...

Как и наш тема пошла уже по второму или третьему кругу.

Лишь тот, кто способен слышать, может чему-то научиться,

А духовный алкоголик так и останется при своем , просто потому что пьян - сожалею и сочувствую...

[valohan]

Древо Жизни - это в дерево в Раю, плоды, которого даруют человеку вечную жизнь в физическом теле, и оно упоминается, только Ветхом Завете.

Ничего себе, вот это дыра в Библии у тебя.
Дерево жизни также упоминается и в Начале Нового Завета , в связи с открытием людям доступа к нему и в конце Нового Завета в связи с завершением Божьего строения!!!

Книга Жизни - это книга, в которую вписывается человек с момента рождения и в ней фиксируются все его действия и поступки во время жизненного пути, и по которой Бог будет судить людей в дни Страшного суда. Если же человека вычеркнут из Книги Жизни, то человек умирает и гибнет его душа.

Книга жизни - эта книга согласно второго рождения в духе, а не рождения в плоти. И верующие находятся в этой книге. А вот неверующие будут судиться не согласно книге жизни , а согласно свиткам их дел.

[Виталий Гладкий]

Ну, Вы свалили все в одну кучу.

Древо Жизни - это в дерево в Раю, плоды, которого даруют человеку вечную жизнь в физическом теле, и оно упоминается, только Ветхом Завете.

Книга Жизни - это книга, в которую вписывается человек с момента рождения и в ней фиксируются все его действия и поступки во время жизненного пути, и по которой Бог будет судить людей в дни Страшного суда. Если же человека вычеркнут из Книги Жизни, то человек умирает и гибнет его душа.

Иисус, принес в Мир Новый Завет и кто принял учение Его, тому будет дарована вечная жизнь. Но, вечная жизнь не в физическом теле, а в духовном. Душа человека придет к Богу и поселится в Раю, а не отойдет Преисподнюю, во власть демонов.

А модель - Древо Жизни, которое объединяет Бога, Вселенную и Человека, это уже не христианское учение - это учение Каббалы, которое нам пытается навязать автор этой темы. При, чем, предлагаемая автором этой темы, модель, используется в практиках Черной магии, которую практикуют адепты учения Каббалы.

Древо Жизни - это Сам Иисус Христос, Христос есть Слово и кто в слове (истине) Его возрастёт тот и будет записан в Книге Жизни.
"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (К Ефесянам 4:13).
"потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием" (1-е Коринфянам 1:5).
"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (К Галатам 4:19).
"не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога" (2-е Коринфянам 3:5).
Друг, привитый человек к Древу Жизни (к Иисусу Христу) принесёт много плода, а если не будет плода, то Отец Небесный, отсечёт ту ветвь от Древа Жизни и бросит в огонь.

Неужели Вы думаете, что записывают в буквальную Книгу, состоящей из миллиардов листов бумаги.
"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне" (От Иоанна 15:4).
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас" (От Иоанна 14:20).
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откровение 20:12).
"Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его" (Малахия 3:16).
"Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было" (Псалтирь 138:16).
Друг, Книга Жизни - это Сам Бог и Его сердце, и кто в сердце Бога, тот записан в Книгу Жизни, а кто записан в Книгу Жизни, тот един с Богом одним Духом, Духом Святым, а кто един с Богом Духом Святым, тот приобрёл подобие Божие.
А если один лишь образ Божий, это как бы глиняный отпечаток, и без Духа Божия, глиной и останется, то есть прахом.


Друг, тело и есть человек, а человек и есть душа, но когда человек привит к Древу Жизни (к Иисусу Христу), то уже не просто душа, а и дух подобный Божьему Духу.
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (От Иоанна 6:56).
Этот стих показывает то, что если человек един с Христом одним Духом, то Христос в человеке и человек в Христе, это и есть Древо Жизни, Книга Жизни.
Если мы не едины с Христом, то как мы можем быть привиты к Христу, или записаны в Книгу Жизни.
Если человек не будет един с Христом, то останется глиной и на вечно прахом.
А дьявол и демоны будут уничтожены навсегда на вечно, как вирус мироздания, ну и люди (дети дьявола) будут уничтожены вместе с дьяволом.


Насчёт каббалы, то Вы ошибаетесь, каббала - это зеркальное (противоположность) отражение Христовой истины, и самой истиной не является.
Друг, заговор против Христа, не будет исполнен.
Дьявол хочет объединить человека с мирозданием, а не с Христом Владыкой.
Дьявол хочет, чтобы люди не рождались свыше Духом Христа, а хочет, чтобы люди структурировались двумя противоположными (но едиными) энергиями космического мироздания.
Но дьявол точно знает, что это невозможно.
Да энергии космоса вечны, но не вечны объекты (генераторы), объекты в этом регрессивном мире разрушаются.
Объекты - это звёзды, планеты, человек, животные, растения и т.д.
То что предлагает дьявол миру (людям), это процесс вечного рождение и смерти, а Бог не хочет смерти, Бог хочет жизни и вечного прогресса, без смерти, страданий, мучений и слёз.
Дьявол нам враг и нам чужой, потому ему всё равно, что люди будут умирать и мучатся, а вот Бог наш Отец, Он нам Самый, Самый родной, и всем людям, желает жизни без смерти, и радости без грусти, и любви без ненависти, и дружбы без вражды.
Удачи Вам, и да прибудет с вами Сила, Сила Любви, ибо: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками" (К Римлянам 5:8).