Голгофа жертва во искупление наших грехов?!?

[Эстер-Эстония]

Если размышлять только около того, что написано в Библии, то, по-моему, получается, что никто на Иисуса на Голгофе не возлагал грехов, а потому Он их не "уносил".

Почему же никто? См. Ис. 53:4-6.

Но Он осознанно пошёл на лютую казнь, то есть жертва была! Кому?

Если не упускать из виду, что Бог есть Праведный Судия всей земли, то как же Он мог оставить без наказания грехи людей?

Цитата из Библии:

Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова. Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его (Пс. 96:1-2).

Жертва была принесена Богом-Сыном Богу-Отцу. Правосудие свершилось: наказание за грехи всех людей было понесено. Преграда между человеками и Богом была разрушена.

Жертва была принесена для того, чтобы Его проповедь любви и смирения не умерла, а продолжала жить, принося Богу всё новые тысячи сердец.

Жертва была принесена для искупления людей от власти смерти и сатаны (Евр. 2:14-15), вещественых начал мира и закона (Гал. 4:3-5), от рабства греху (Ион. 8:34-37; Рим. 6:1-14). Бог выкупил людей обратно у врага души, который хитростью ввёл Адама в грех непослушания Творцу и взял его в рабство себе. Это если совсем кратко.

[Вячеслав Цуркан]

А Ваши рассуждения показывают, что Вы хорошо поняли человеческие толкования.

Неужели?

Я же понял, что Бог Всемогущ, и Он может всё.

И давно поняли?

Он не делает что-то лишь потому, что не считает это нужным.

Что вы имеете ввиду?

[Смирна]

Если размышлять только около того, что написано в Библии, то, по-моему, получается, что никто на Иисуса на Голгофе не возлагал грехов, а потому Он их не "уносил".

А как же

Цитата из Библии:

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Ис. 53:4,5

В это - не верить? (предлагаете)

Но Он осознанно пошёл на лютую казнь, то есть жертва была! Кому? Да, никому - ни Богу, ни людям, ни, тем более, сатане. Жертва была не "кому", а "ради чего". Жертва была принесена для того, чтобы Его проповедь любви и смирения не умерла, а продолжала жить, принося Богу всё новые тысячи сердец. Жертва была принесена не нам, а ради нас. Чтобы Церковь учила нас отворачиваться от греховных ценностей.

А то, что сын пришёл в виноградник, помните? (Мф, Мк, Лк) и его же (сказано) "прибили"?
Получается (всё же!) пал "жертвой"? Пришёл за своим, а погиб ДО срока (жертва, однако!)

Мир!

[Виталий Гладкий]

Всё это очень интересно. Жаль только, что ничего этого нет в Библии...

Извините друг, жаль что вы не видите всего этого в Библии.

[sinful Man]

Почему же никто? См. Ис. 53:4-6.
Если не упускать из виду, что Бог есть Праведный Судия всей земли, то как же Он мог оставить без наказания грехи людей?

Цитата из Библии:

Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова. Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его (Пс. 96:1-2).

Жертва была принесена Богом-Сыну Богу-Отцу. Правосудие свершилось: наказание за грехи всех людей было понесено. Преграда между человеками и Богом была разрушена.
Жертва была принесена для искупления людей от власти смерти и сатаны (Евр. 2:14-15), вещественых начал мира и закона (Гал. 4:3-5), от рабства греху (Ион. 8:34-37; Рим. 6:1-14). Бог выкупил людей обратно у врага души, который хитростью ввёл Адама в грех непослушания Творцу и взял его в рабство себе. Это если совсем кратко.

Простите, не могли бы вы по подробнее рассказать о природе того правосудия о котором вы говорите, которое наказывает невиновного. И если наказание за грехи всех людей было совершено то кем и по какой заповеди закона Бога ?

[Виталий Гладкий]

Если никому ничего - это не жертва.. Если была, значит кому-то, зачем-то, почему-то...
Христос пришёл для того, чтобы мы имели жизнь..и имели ее с избытком.. И есть тот, кто пожелал человеку смерть.., не жизнь..антипод Христа и Отца..

Христос родился плотью, и взяв грехи мира на Себя, и умер на кресте за нашу жизнь.
Христос ради нас умер и воскрес, чтобы и мы воскресли из мёртвых и наследовали Жизнь вечную.
Христос дверь Жизни для нас, и кто войдёт этой Дверью, тот выйдет в Жизнь вечную.
Грехи человеческие, тушат наш светильник Жизни, а Христос родился в мир с Миссией для нас, чтобы избавить нас от грехов несущих смерть, чтобы наш светильник Жизни не угас.
Пресный (безгрешный Христос) забрал на себя закваску мира (грехи мира), чтобы квасное, стало пресное, то есть безгрешное.
Из хлеба пресного, человек может сделать квасной хлеб, а вот из квасного хлеба, сделать пресный хлеб, человеку не возможно, только Богу.
Ведь не одна технология мира, не сможет сделать из квасного хлеба, пресный.
Плоть Христа есть завеса Жизни, до того как в мир родился Христос, завеса преграждала путь в Царствие Божье, грешникам.
А после Миссии Христа, завеса разодралась надвое, и открыла нам всем путь в Жизнь вечную.
Христос Истинный Бог, и Любовь наша и Жизнь наша, ведь только Он есть Искупитель наш.
Он Миссией Любви Искупил нас от смерти вечной, и кто верует, надеется и любит, тот войдёт чрез завесу Жизни.
Путь Искупления чрез воду, кровь и Духа, ибо водою Он взял грехи; Кровью Святой Он разодрал препятствие нам в Жизнь вечную, а Духом Святым, усыновил нас, и показал путь любви в Царствие Божие.
И кто уверует в Христа, и доверится Ему через воду, кровь и Дух, то истинно увидит Жизнь Вечную.
Ведь Бог создал Еву из ребра Адама; также и Христу пробили копьём в рёбра, и оттуда из раны, потекла вода и кровь, как символ рождения Жены (Церкви, праведных людей) от плоти Христа.
В Адаме мы умерли, во Христе ожили, первый Адам нас ввёл в смерть, а последний Адам (человек Иисус Христос) вывел из смерти, в Жизнь вечную.
Да будет слава Иисусу Христу, Слава Вечная, ибо Он есть Истинный Друг, и Любовь Вечная.
Он Любит нас так, что не представляет Жизни Своей без нас людей, также и мы не представляем своей жизни без Него.
Христос Любит нас, и мы уверовали в Любовь Его, и полюбили Его на вечно.
Христос наша Жизнь и Любовь, это вся суть наша; зачем нам жизнь без Любви, или зачем нам любовь, без Жизни.
Жизнь и Любовь едины, и нас Они хотят едиными сделать с Ними.

"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас" (От Иоанна 14:20). Аминь.

[Эстер-Эстония]

Простите, не могли бы вы по подробнее рассказать о природе того правосудия о котором вы говорите, которое наказывает невиновного.

Не могу, потому как я не имела ввиду правосудие, "которое наказывает невиновного".

И если наказание за грехи всех людей было совершено то кем и по какой заповеди закона Бога ?

Опять не могу ответить на Ваш вопрос. Не уверена, что понимаю, что Вы имеете ввиду.

Я написала: "Правосудие свершилось: наказание за грехи всех людей было понесено". Вы же пишете в ответ на это, что наказание было совершено (замечаете разницу между выделенными толстым шрифтом словами?).
Не понимаю также, какая связь между заповедью Божьей и наказанием...

[Стиова]

Почему же никто? См. Ис. 53:4-6.

Я писал: "никто на Иисуса НА ГОЛГОФЕ не возлагал грехов". Исаии на Голгофе не было, он писал на языке того времени, когда грехи РИТУАЛЬНО возлагал священник на козла отпущения. А вообще, Иисус об этом не говорил.

Бог выкупил людей обратно у врага души, который хитростью ввёл Адама в грех непослушания Творцу и взял его в рабство себе. Это если совсем кратко.

Ну, враг души хитростью ввёл Адама в грех непослушания Творцу. А дальше Вы верите, что Бог вынужден был пойти на то, чтобы выкупить людей обратно у врага души? То есть у своего творения?!? По-моему, это унижение Всемогущего...

[timur123456789]

Благодарю всех, кто откликнулся на мой вопрос «Верим ли мы, что у Бога нет лицеприятия?»

http://www.evangelie.ru/forum/t106163-36.html#post3898888

Я лично верю что нас спасает не факт смерти, а то что Иисус Христос победил Дьявола и Сатану через свои искушения, его смерть на кресте была последним ИЗ его искушений. Нас спасает не сам факт смерти а , Его ПОБЕДА НАД ИСКУШЕНИЯМИ. То есть точно также как Господь победил искушения 2000 лет назад на кресте точно также Господь поебеждает искушения ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС входя нашу жизнь и наше сердце и побеждает искушение.

http://www.evangelie.ru/forum/t106163-35.html#post3895133

Я говорю о том что ещё в Ветхом Завете Бог учил что от человека его нужно покаяние и жить по Его Слову нежели просто тупое жертва приношение животных.

Однако сейчас многие христиане хотят заменянить изменение в своей жизни на жертву Христа словно это убиение животного которое автоматически за них все делает и им остается только сидеть сложа руки и ничего в своей жизни не менять.

Человек который говорит "Христос есть жертва за меня, и мне ничего нельзя сделать" и при этом продолжает жить злой жизнью как и прежде на самом деле не имеет истинного понятия о вере, так как для него вера это лишь признание или не признание некого факта, словно это было для евреев когда они убивали животных а ВЗ Бог писал что само жертво приношение без покаяния ничего не меняет.

19 Жертва Богу - дух сокрушенный;
(RST Пс.50:19)

(Ис.66:2,3)



http://www.evangelie.ru/forum/t10616...ml#post3905642
Человек спасается Кровью Иисуса Христа по Вере.

Что такое Вера ?
Вера- Исполнение Заповедей.

Что такое Кровь Иисуса ?

Это вера в том что Бог стал человеком победил искушение и через это соединил себя с Отцом, имея такое правильное убеждение вместе с ИСОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ и есть КРОВЬ ИИСУСА.

[Стиова]

И давно поняли?

Что Бог Всемогущ? Да с той поры, как осознал, что Он спасал и без пролития крови. А Вы этого ещё не поняли? Например, Илию, Моисея.

Что вы имеете ввиду?

Ну, например, что Он не спасает, те есть не берёт в свои обители всех скопом не потому, что у Него, скажем, дефицит крови, а потому, что Он выбирает тех, кто Ему подходит.

[Стиова]

Христос победил Дьявола и Сатану через свои искушения,

Уважаю тех, кто верит в подобное. Жаль только, что Библия не говорит, что Иисус на Голгофе побеждал сатану. Иисус ранее говорил, что Он победил мир, и результаты этой победы мы можем видеть. А сатана? Судя по изобилию стихийных и человеческих напастей - таких же, какие сатана организовывал на бедного Иова, сатана сегодня силён, бодр и инициативен. Так была ли ЭТА победа?

Однако сейчас многие христиане хотят заменить изменение в своей жизни на жертву Христа словно это убиение животного которое автоматически за них все делает и им остается только сидеть, сложа руки, и ничего в своей жизни не менять.

Как верно, и как грустно!!!

[Вячеслав Цуркан]

Да с той поры, как осознал, что Он спасал и без пролития крови. А Вы этого ещё не поняли? Например, Илию, Моисея.

А как по вашему зачем они тогда приносили жертвы? Если их и без этого спасали.

Ну, например, что Он не спасает, те есть не берёт в свои обители всех скопом не потому, что у Него, скажем, дефицит крови, а потому, что Он выбирает тех, кто Ему подходит.

Подходит?
Или послушен Его воле?

[Эстер-Эстония]

Я писал: "никто на Иисуса НА ГОЛГОФЕ не возлагал грехов".

Да, я видела Ваши слова.
Давайте ещё раз посмотрим отрывок из 53 гл. Исайи, на который я ссылалась в ответе Вам . В 6-м стихе сказано: "Господь возложил на Него грехи всех нас". Надо что-то ещё добавить к этому или теперь Вы получили ответ на свой вопрос?

Исаии на Голгофе не было, он писал на языке того времени, когда грехи РИТУАЛЬНО возлагал священник на козла отпущения.

Всё-таки было лучше сначала прочитать, чтО писал Исайя...
Пророки на то и пророки, чтобы писать о том, где они не были и чего они своими физическими глазами не видели. Пророки - это люди веры. Что Дух Святой им открывал, то они и писали. Исайя не является исключением - все пророки писали не о том, что видели физическими глазами, а о том, что было открыто им в духовном мире.

А вообще, Иисус об этом не говорил.

Вы в этом уверены? Вы искали в Евангелиях подтверждение своим словам?

Ну, враг души хитростью ввёл Адама в грех непослушания Творцу. А дальше Вы верите, что Бог вынужден был пойти на то, чтобы выкупить людей обратно у врага души? То есть у своего творения?!?

Пардон, но врага души Бог не создавал.

По-моему, это унижение Всемогущего...

Вас коробит слово "унижение"? Или же моя вера?

В Библии можно найти большего одного примера, когда Бог унижал Себя. Что Вас в этом смущает? Или Вы не приемлете Божьего взгляда на искупление человека? Давайте говорить предметно, если Вы хотите найти ответы на интересующие Вас вопросы.

[Стиова]

А то, что сын пришёл в виноградник, помните? (Мф, Мк, Лк) и его же (сказано) "прибили"?
Получается (всё же!) пал "жертвой"? Пришёл за своим, а погиб ДО срока (жертва, однако!)

У понятия "Жертва" разный смысл. Полицейский, спасая ребёнка, погиб. - Жертва? Да. Во имя служебного долга. Сын, исполняя волю отца, отправился в виноградник - жертва? Конечно. Во имя исполнения сыновьего долга. Люди делали нужное ДЕЛО и погибли. А вот другой тип жертвы. В 4Цар.3:26-26.сообщается,что "увидел царь Моавитский, что битва одолевает его, и взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене".
Это жертва ритуальная, она исполняется ритуально, адресуется богам для помощи жертвователю. Бог категорически запрещал приносить себе человеческие жертвы (Второзаконие, 12:31).Так какой тип жертвы принёс Иисус?

[Вячеслав Цуркан]

У понятия "Жертва" разный смысл. Полицейский, спасая ребёнка, погиб. - Жертва? Да. Во имя служебного долга. Сын, исполняя волю отца, отправился в виноградник - жертва? Конечно. Во имя исполнения сыновьего долга. Люди делали нужное ДЕЛО и погибли. А вот другой тип жертвы. В 4Цар.3:26-26.сообщается,что "увидел царь Моавитский, что битва одолевает его, и взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене".
Это жертва ритуальная, она исполняется ритуально, адресуется богам для помощи жертвователю. Бог категорически запрещал приносить себе человеческие жертвы (Второзаконие, 12:31).Так какой тип жертвы принёс Иисус?

Иисус принёс жертву за грех.

Цитата из Библии:

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

И вот для чего

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)