Плевок.

[beta]

думаете

Думаю, что исцеляет вера, но если у кого ее мало, то нужно усилить, умножить, добавить. Вывел из селения, для того,чтобы никто не отвлекал слепого от веры, а плевок и мазание глаз это действия усиливающие веру.

[Искупленный]

Думаю, что исцеляет вера, но если у кого ее мало, то нужно усилить, умножить, добавить. Вывел из селения, для того,чтобы никто не отвлекал слепого от веры, а плевок и мазание глаз это действия усиливающие веру.

я тоже раньше так думал. да и теперь пока думаю примерно так.
исцеляет Господь, через веру.
местами Бог "не всемогущий".
И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:58)

[Йицхак]

перед кем плевал.?

Перед тем, кого лечил. Их вера требовала мазей и горчичников

ps Александр, если Вы подумали, что я открыл тему из цикла "угадай мелодию" то это не так.

Не думаю Вижу: спрашиваете искренне.

- - - Добавлено - - -

местами Бог "не всемогущий".
И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:58)

Это по той же причине, по которой делал "мазь" для лечения. Для имеющих спасение - всегда даром, но никогда не насильно.

[Искупленный]

Перед тем, кого лечил. Их вера требовала мазей и горчичников Не думаю Вижу: спрашиваете искренне.

пойдемте в другую сторону. Иерихон. кому нужно было ходить и потом подуть? думаю, не всегда вера нужна внешним. не об этом речь. не думаю что Иисусу не хватало веры. равномерность...

[Йицхак]

пойдемте в другую сторону. Иерихон. кому нужно было ходить и потом подуть?

Тем, кого он лечил.
Ему все эти прибамбасы были без надобности, достаточно было слова.

Пример простой: если человека с детства учили, что Мессия откроет уши глухим, и человек ждал этого всю свою жизнь, то мог ли Мессия сделать как-то иначе, чем вложив буквально пальцы в уши?
Конечно мог.
Но где бы тогда был подарок для детей?

[Искупленный]

Тем, кого он лечил.
Ему все эти прибамбасы были без надобности, достаточно было слова.

про Иерихон?
там лечили?
с остальным согласен.

[Йицхак]

про Иерихон?
там лечили?

Да. Мк,10:46-52; Мф,20:29-34; Лук,18:35-43.

[Искупленный]

Да. Мк,10:46-52;

это,выходил Он из Иерихона

Мф,20:29-34;

это тоже, И когда выходили они из Иерихона, за Ним следовало множество народа.
(Матф.20:29)

Лук,18:35-43.

это, Когда же подходил Он к Иерихону.
события не в городе.
я не об этом.
не думаю что Вы не поняли.
я о книге Иисуса Навина.
походили дней несколько подули, покричали и стены упали. исцелять туда привел Бог?

[Йицхак]

походили дней несколько подули, покричали и стены упали. исцелять туда привел Бог?

А чем Иерихон хуже других городов Израиля? Мало ли кто в нём когда жил когда-то. Иерусалим тоже с боем взят у иевусеев.

[Искупленный]

А чем Иерихон хуже других городов Израиля?

ничем. только не об этом речь.

[Sewenstar]

Я слышал, что при плюновении на песок, получалась ГЛИНА,

SiO2+Н2О= Al2O3*2SiO2*2H2O???
...однако.

- - - Добавлено - - -

думаете, отвлечением внимания (вывести, плюнуть, в уши пальцы засунуть) можно исцелить?
типа, Плаце́бо, с панацеей перекликается.

Насчет работы в субботу:
Матф.12:12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

Номер Стронга: 4160
делать, творить, сотворить, производить, исполнять;

Открытым текстом сказано:
Мар.2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Но вопрос в другом: само брение и касание имело ли силу для исцеления или же Сам Творец это делал через Сына....
Важнее второе, а брение лишь для работы веры... форма, образ
хотя здесь явное гармоничное сочетание первого и второго: формы и содержания.

[Йицхак]

ничем. только не об этом речь.

Я понял о чем Вы говорили. Просто я не вижу в этом параллели или символичности.

[КРАВЧУК]

плевок, что символизирует? что значит? есть мысли?

Дело не в самом плевке. Сам плевок, который вызывает у нас, как правило, неприятную психофизиологическую реакцию тленного организма, не должен затьмить вечный духовный смысл этого акта, который был совершен Иисусом. Уникальность этого способа исцеления глаз Иисуса указывает на то, что символический натурализм или буквализм любого плотского ритуала, сам по себе, мало что значит.

Вернее, ничего не значит. Другими словами, если выразиться в духовно-философском формате, этот логически необъяснимый акт Иисуса указывает на первичность мира вечных, нетленных, непостижимых, невидимых сущностей над временным, тленным, зримым миром предметов, вешей и форм. Одно и то же духовное действие, - в даном случае сверхестественное исцеление глаз, - может совершаться бесчисленным количеством предметных ритуалов, ибо, по любому, первичной остается незримая духовная сущность - Дух Божий.

Если нет действия духовной силы, то любой ритуал мертв, бесполезен. В этом служении Иисус также показал превосходство духовного новозаветнего служения над мертвым натурализмом ветхозаветнего служения.

[Ilia Krohmal]

вот стихи:Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:22-25)
просят прикоснуться. да. метод. метод (вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки) откуда взят?
да и люди как деревья...

как не сомневаться? это больше всего интересно...

Галилея - образ законничества, власти плотского служения Богу и плотского познания Бога.
Иисус служил в основном в Галилее, которая несёт нам образ плотского христианства.

Следовательно, исцеления следует относить к разного рода освобождениям от религиозных догм, заблуждений и духовной слепоты и глухоты.

Человек, которого привели к Иисусу, был слеп сердцем.
При этом, уста его молчат, и брат верно подметил, что это свидетельствует об его неверии.

Иисус выводит его из селения за руку.

Начнём с того, что селение и город тоже имеют далеко идущую символику.

Стены города сложены из камней. Камни - это символ заповедей, догм и уставов.
В городе дома. А дом есть символ как церкви, так и человека.

То есть, мы имеем дело с символикой города как конфессии, деноминации, которая чётко огорожена стеной учения.

Селение, в отличие от города, не огорожено стеной.
То есть это группа верующих (дома), объединённая вокруг колодца и места возделывания земли.

Таким образом, селение - это группа верующих, объединённых общим служением.
По этой причине, ученики просили Иисуса отпустить народ в селения (а не города) купить пропитания (Матф.14:15; Марка 6:36 и так далее).

Иисус выводит слепого за руку из селения.
Руки - символ дела.
Из Египта Господь также выводил народ за руку.

Каким образом? Создал обстоятельства, которые вынудили их покинуть Египет.
Так и здесь, Господь выводит из религии, создавая обстоятельства, выталкивающие человека.

Кстати, похожая сцена у Матфея.
Только здесь народ, услышав об Иисусе, пошёл из городов за Ним (14:13). Почему так?

Потому что это относится к чуду о насыщении пяти тысяч. Это чудо обрисовывает группу верующих, призванных из-под власти детоводителей в жизнь вечную (в то время как чудо с четырьмя тысячами описывает группу верующих, остающихся под властью детоводителя).

Далее, Иисус плюёт на глаза и воскладывает обе руки на слепого.

Левая и правая руки. Левое - ведение, знание; правое - откровение.
То есть, с учётом рук-деяний, речь идёт об духовном воздействии, имеющем целью просветить человека (хлеб) и напоить вином (откровением).
(Помните, Об Иисусе: любит есть и пить вино).

О плевке пока не понятно. Единственное, что можно сказать: один из символов воды - надежда.

А вот люди как деревья - это иносказание.
Невозможно видеть буквальных людей как деревья.
А вот в духовном плане, как творения Божии, людей можно видеть как деревья (сравните у Иоанна садовник перед Марией Магдалиной - Иоанна 20:15).

Таким путём человек обретае видение деяний Божиих в среде человеков.
Отсюда видно, какого рода прозрение обрёл этот слепой сердцем человек.

[beta]

местами Бог "не всемогущий".
И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:58)

Не думаю, что это не всемогущество.... Бог умалился, стал как один из нас и играл по нашим правилам без каких то ни было поблажек к Себе. По этому как Человек он и не мог.

- - - Добавлено - - -

а брение лишь для работы веры...

Да.

Цитата из Библии:

9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
(Деян.14:9,10)

Все именно в Вере и только в Вере.