Почему пророки не могут достичь совершенства без нас?

[Адвокат]

Умершим в вере, чтобы и они были совершенны?

Можно сказать и так.
Вот Вы, достигли совершенства?

[surgeon]

Если попробовать раскрыть тему, то нужно сказать, что за совершенство имеется в виду?

"Будьте совершенны, как и Отец ваш совершен".

Хотя это уже уход от текста, как я понимаю.

Это мягко говоря.

[Трэм]

Можно сказать и так.
Вот Вы, достигли совершенства?

«Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.» Ин. 8:13-15. То есть Дух который в верующих и есть совершенство их, а не по плоти: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» Ин. 3:6. Поэтому: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.» 1 Ин. 3:9, «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;» 1 Ин. 5:18. То есть рожденное от Бога, которое дух или новая природа, она совершенна, а плоть останется плотью и никогда совершенной не будет, только умрет. Поэтому в верующим две природы: ветха и новая, о совершенстве какой вы спрашиваете?

- - - Добавлено - - -

Можно сказать и так.
Вот Вы, достигли совершенства?

«Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.» Ин. 8:13-15. То есть Дух который в верующих и есть совершенство их, а не по плоти: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» Ин. 3:6. Поэтому: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.» 1 Ин. 3:9, «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;» 1 Ин. 5:18. То есть рожденное от Бога, которое дух или новая природа, она совершенна, а плоть останется плотью и никогда совершенной не будет, только умрет. Поэтому в верующим две природы: ветха и новая, о совершенстве какой вы спрашиваете?

[Адвокат]

«Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.» Ин. 8:13-15. То есть Дух который в верующих и есть совершенство их, а не по плоти: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» Ин. 3:6. Поэтому: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.» 1 Ин. 3:9, «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;» 1 Ин. 5:18. То есть рожденное от Бога, которое дух или новая природа, она совершенна, а плоть останется плотью и никогда совершенной не будет, только умрет. Поэтому в верующим две природы: ветха и новая, о совершенстве какой вы спрашиваете?

То, что Бог Отец совершен, это мы из Писания знаем. А стали ли мы, таким совершенными как Он?

[tabo]

То, что Бог Отец совершен, это мы из Писания знаем. А стали ли мы, таким совершенными как Он?

Так мы и знаем что совершенство достижимо только во Христе, который дал Образ Жизни достигающий совершенства.

[surgeon]

Так мы и знаем что совершенство достижимо только во Христе, который дал Образ Жизни достигающий совершенства.

Вот, стало быть пророки были несовершенны так, что даже самый меньший в Царствии Божьем - больше их, по словам самого Иисуса.

Достичь совершенства пророки не могут без нас.

[Адвокат]

Так мы и знаем что совершенство достижимо только во Христе, который дал Образ Жизни достигающий совершенства.

Много лет уже прошло, и я не встретил ни одного человека, который стал совершен, как Отец Небесный.
От чего так?

[tabo]

Вот, стало быть пророки были несовершенны так, что даже самый меньший в Царствии Божьем - больше их, по словам самого Иисуса.

Достичь совершенства пророки не могут без нас.

это всего лишь показывает что тот труд который должен употребить Христианин много больше того труда что употребляли пророки.

- - - Добавлено - - -

Много лет уже прошло, и я не встретил ни одного человека, который стал совершен, как Отец Небесный.
От чего так?

прости брат а ты скажи где ты ходишь в поисках встречи?

[surgeon]

это всего лишь показывает что тот труд который должен употребить Христианин много больше того труда что употребляли пророки.

Это всего лишь показывает, что нам не надо накладывать неудобоносимые бремена на пророков, отягощая их и без того несладкое существование, а отпустить измученных на свободу, и нести легкое бремя и благое иго Христа.

И тогда пророки будут иметь шанс достичь с нами совершенства. А если мы не будем идти за Христом, то и пророки не смогут достичь совершенства с нами.

Вот такие пироги.

- - - Добавлено - - -

Много лет уже прошло, и я не встретил ни одного человека, который стал совершен, как Отец Небесный.
От чего так?

Оттого, что твои представления о совершенстве несовершенны, и в том ключе, в котором ты ищешь, у твоих представлений нет шансов стать совершенными.

[Трэм]

"Будьте совершенны, как и Отец ваш совершен". И я об этом.


Это мягко говоря.

Да что уж теперь.

[Трэм]

То, что Бог Отец совершен, это мы из Писания знаем. А стали ли мы, таким совершенными как Он?

Я и говорю, что две природы, одна из которых и есть совершенство Отца: «Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.» Ин. 17:23. Стали по духу (если только имеем Дух) и никогда не станем по плоти, даже можно не стараться.

[Адвокат]

прости брат а ты скажи где ты ходишь в поисках встречи?

Где молятся и общаются о Боге. Здесь на форуме, на других. И ни одного не нашел.
Или я не там ищу? Подскажите.

- - - Добавлено - - -

Оттого, что твои представления о совершенстве несовершенны, и в том ключе, в котором ты ищешь, у твоих представлений нет шансов стать совершенными.

А Вы, совершенны?

- - - Добавлено - - -

Я и говорю, что две природы, одна из которых и есть совершенство Отца: «Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.» Ин. 17:23. Стали по духу (если только имеем Дух) и никогда не станем по плоти, даже можно не стараться.

Они-то стали, в чем вопрос. А мы?

[tabo]

Или я не там ищу? Подскажите.

А
Авраамий Ростовский
Агапит Печерский
Агафангел Ярославский
Александр Невский
Александр Ошевенский
Александр Свирский
Царица Александра Новая
Алексий Уилкс-Баррейский
Алипий Печерский
Андрей Аргунов
Андрей Рублёв
Андрей Смоленский
Анна Кашинская
Антоний Печерский
Антоний Сийский
Арсений Комельский
Арсений Ростовский
Артемий Веркольский

Б
Борис Владимирович (князь ростовский)

В
Варлаам Печерский
Василий Великий
Василий Мангазейский
Василий Парийский
Василий Рязанский
Владислав Сербский

Г
Гавриил Белостокский
Герасим Болдинский
Герман Аляскинский
Герман Соловецкий
Гермоген патриарх Московский
Гавриил Белостокский
Глеб Владимирович (князь муромский)
Горазд Пражский
Григорий Нисский
Григорий Палама

Д
Даниил Ачинский
Даниил Московский
Даниил Переславский
Даниил Чёрный
Дмитрий Донской
Димитрий Прилуцкий
Димитрий Ростовский
Дмитрий Углицкий
Димитрий Ярославский
Дионисий Радонежский
Довмонт Тимофей

Е
Ефросиния Московская
Евпраксия Псковская
Евстратий Печерский
Евфросиния Полоцкая
Елена Равноапостольная
Елена Сербская
Елисей Сумский
Евфросиния Суздальская

З
Зосима Соловецкий
Зосима Эннатская

И
Иаков Ростовский
Игнатий (Брянчанинов)
Иларион Гдовский
Илья Муромский
Иннокентий Иркутский
Иоанн-варяг
Иоанн Кронштадтский
Иоанн Русский
Иоасаф Белгородский
Иосиф Волоколамский
Иосиф Волоцкий
Иринарх Соловецкий
Исидор (ростовский чудотворец)
Иулиания Лазаревская

К
Кассиан Угличский
Киприан Суздальский
Кирилл Белозерский
Кирилл Новоезерский
Константин Великий
Констанций Русский
Корнилий Переславский
Корнилий Псково-Печерский
Косма Яхромский
Ксения Петербургская

Л
Лаврентий Калужский
Лаврентий Черниговский
Лазарь Мурманский
Леонтий Ростовский
Лонгин
Лонгин Коряжемский
Лука (Войно-Ясенецкий)
Лука Жидята

М
Макарий Жабынский
Макарий Желтоводский
Макарий Калязинский
Макарий Римлянин
Макарий (митрополит Московский)
Максим Горлицкий
Максим Грек
Максим Тотемский
Матрона Анемнясевская
Матрона Московская
Меркурий Смоленский
Михаил Клопский
Михаил Тверской
Михаил Черниговский
Моисей Угрин

Н
Нестор Летописец
Никита Мученик
Никита Столпник
Николай Мирликийский
Николай II
Нил Сорский
Нил Столобенский

П
Павел Таганрогский
Паисий Величковский
Пафнутий Боровский
Прокопий Устюжский
Петр Муромский
Пётр (Полянский)
Великомученик_Пантелеимон (Пантелеймон Целитель)

Р
Роман Сладкопевец

С
Савва Сторожевский
Савва Вишерский
Савватий Соловецкий
Серафим Вырицкий
Серафим Саровский
Сергий Радонежский
Симеон Верхотурский
Стефан Великий
Стефан Пермский

Т
Тихон Задонский
Тихон патриарх Московский

У
Ушаков, Фёдор Фёдорович

Ф
Фаддей Блаженный Петрозаводский
Феврония Муромская
Феогност (митрополит киевский)
Феодор-варяг
Феодора (императрица)
Феодосий Печерский
Феодосий Тотемский
Ферапонт Белозерский
Филарет Московский
Филипп (Колычев)
Флавиан Святитель, патриарх Цареградский
Фотий I (константинопольский патриарх)

Ш
Шморелль, Александр

Я
Ярослав Мудрый

Почитай о жизни этих христиан а как изучиш все пристально скажи в какой степени они совершены

[Трэм]

Они-то стали, в чем вопрос. А мы?

И мы в Нем.

[Адвокат]

А
Авраамий Ростовский
Агапит Печерский
Агафангел Ярославский
Александр Невский
Александр Ошевенский
Александр Свирский
Царица Александра Новая
Алексий Уилкс-Баррейский
Алипий Печерский
Андрей Аргунов
Андрей Рублёв
Андрей Смоленский
Анна Кашинская
Антоний Печерский
Антоний Сийский
Арсений Комельский
Арсений Ростовский
Артемий Веркольский

Б
Борис Владимирович (князь ростовский)

В
Варлаам Печерский
Василий Великий
Василий Мангазейский
Василий Парийский
Василий Рязанский
Владислав Сербский

Г
Гавриил Белостокский
Герасим Болдинский
Герман Аляскинский
Герман Соловецкий
Гермоген патриарх Московский
Гавриил Белостокский
Глеб Владимирович (князь муромский)
Горазд Пражский
Григорий Нисский
Григорий Палама

Д
Даниил Ачинский
Даниил Московский
Даниил Переславский
Даниил Чёрный
Дмитрий Донской
Димитрий Прилуцкий
Димитрий Ростовский
Дмитрий Углицкий
Димитрий Ярославский
Дионисий Радонежский
Довмонт Тимофей

Е
Ефросиния Московская
Евпраксия Псковская
Евстратий Печерский
Евфросиния Полоцкая
Елена Равноапостольная
Елена Сербская
Елисей Сумский
Евфросиния Суздальская

З
Зосима Соловецкий
Зосима Эннатская

И
Иаков Ростовский
Игнатий (Брянчанинов)
Иларион Гдовский
Илья Муромский
Иннокентий Иркутский
Иоанн-варяг
Иоанн Кронштадтский
Иоанн Русский
Иоасаф Белгородский
Иосиф Волоколамский
Иосиф Волоцкий
Иринарх Соловецкий
Исидор (ростовский чудотворец)
Иулиания Лазаревская

К
Кассиан Угличский
Киприан Суздальский
Кирилл Белозерский
Кирилл Новоезерский
Константин Великий
Констанций Русский
Корнилий Переславский
Корнилий Псково-Печерский
Косма Яхромский
Ксения Петербургская

Л
Лаврентий Калужский
Лаврентий Черниговский
Лазарь Мурманский
Леонтий Ростовский
Лонгин
Лонгин Коряжемский
Лука (Войно-Ясенецкий)
Лука Жидята

М
Макарий Жабынский
Макарий Желтоводский
Макарий Калязинский
Макарий Римлянин
Макарий (митрополит Московский)
Максим Горлицкий
Максим Грек
Максим Тотемский
Матрона Анемнясевская
Матрона Московская
Меркурий Смоленский
Михаил Клопский
Михаил Тверской
Михаил Черниговский
Моисей Угрин

Н
Нестор Летописец
Никита Мученик
Никита Столпник
Николай Мирликийский
Николай II
Нил Сорский
Нил Столобенский

П
Павел Таганрогский
Паисий Величковский
Пафнутий Боровский
Прокопий Устюжский
Петр Муромский
Пётр (Полянский)
Великомученик_Пантелеимон (Пантелеймон Целитель)

Р
Роман Сладкопевец

С
Савва Сторожевский
Савва Вишерский
Савватий Соловецкий
Серафим Вырицкий
Серафим Саровский
Сергий Радонежский
Симеон Верхотурский
Стефан Великий
Стефан Пермский

Т
Тихон Задонский
Тихон патриарх Московский

У
Ушаков, Фёдор Фёдорович

Ф
Фаддей Блаженный Петрозаводский
Феврония Муромская
Феогност (митрополит киевский)
Феодор-варяг
Феодора (императрица)
Феодосий Печерский
Феодосий Тотемский
Ферапонт Белозерский
Филарет Московский
Филипп (Колычев)
Флавиан Святитель, патриарх Цареградский
Фотий I (константинопольский патриарх)

Ш
Шморелль, Александр

Я
Ярослав Мудрый

Почитай о жизни этих христиан а как изучиш все пристально скажи в какой степени они совершены

Это Вам, в Православии предоставили, такой список? Они это любят делать, любого канонизируют.
Вы сами, встречали совершенного человека в наши дни?

- - - Добавлено - - -

И мы в Нем.

В Ком, в Нем?